Bonjour !
Nouvelle question aujourd'hui... dans le cadre d'une réflexion sur les variantes pour un projet, j'ai entamé un travail sur les différents types de variantes et leur analyse, en me basant sur différentes recherches et la fiche de la DAJ comme appui (ce n'est que de la doctrine, mais ça aide déjà à y voir plus clair, même si elle a aussi tendance à me perdre parfois ::) ).
Voilà donc le résultat de cette étude (aujourd'hui la notion de PSE n'est plus dans le code mais je trouve qu'elle garde tout son sens quand on passe à l'analyse) :
- PRESTATIONS SUPPLEMENTAIRES EVENTUELLES (prestation que l'on ajoute au CCTP) :
x Imposées (chiffrage conditionnant la régularité de l'offre) :
1. Faire autant de classements que de possibilités de combinaisons offres de base + variantes
2. Faire le choix des PSE que l'on retient ou non
3. Prendre le classement associé à cette combinaison de variantes
4. Déterminer l'attributaire en fonction de ce classement
x Libres (chiffrage ne conditionnant pas la régularité de l'offre) :
1. Faire le classement des seules offres de base, sans tenir compte des variantes
2. Déterminer l'attributaire en fonction de ce classement
3. Faire les choix des variantes parmi celles proposées par l'attributaire
- PRESTATIONS ALTERNATIVES EVENTUELLES (prestation qui se substitue à tout ou partie du CCTP) :
x Imposées (chiffrage conditionnant la régularité de l'offre) et libres (chiffrage ne conditionnant pas la régularité de l'offre) :
1. Faire un classement de chaque offre alternative selon des critères d'analyse soigneusement choisis
Exemple :
Entreprise A – Offre 1
Entreprise B – Offre 1
Entreprise C – Offre 1
Entreprise C – Offre 2
2. Déterminer l'attributaire et l'offre retenue en fonction du classement
Qu'en pensez-vous ?
Il me reste quand même certaines zones de flou que j'aimerais éclaircir avec vous...
On (la DAJ) dit que les variantes types PSE doivent forcément être à l'initiative de l'acheteur... ce qui signifierait que l'on devrait encadrer techniquement assez strictement l'ouverture aux variantes libres PSE (presque les décrire comme on décrirait de la base) ? Quelle place à l'innovation dans ces conditions ?
Aussi, je trouve que la terminologie de variante "imposée" ou "libre" peut vite induire en erreur... la comprenez vous comme moi, c'est-à-dire comme une simple question de régularité, ou pour vous la variante libre ne peut pas être aussi encadrée techniquement qu'une variante imposée ?
Au plaisir d'échanger sur ce sujet qui me fait me tirer les cheveux ;D
perso
il y base, variantes, PSE imposées, PSE encadrées facultatives
il n'y a qu'un seul système de notation : jeu de critères pondérés
les prestations alternatives éventuelles sont des variantes !!!
donc je me fais une idée du budget avec le classement sur l'ensemble des offres (bases et variantes de l'ensemble des candidats)
j'examine si le budget me permet des PSE imposées et accesoirement PSE encadrées mais facultatives
je tranche dans le choix des PSE imposées pour retenir le cadre de jugement des offres sur base +PSE imposées retenues, variante + PSE imposées retenues, ceci pour l'ensemble des candidats
j'obtiens le gagnant
je regarde si celui-ci à fait des propositions de PSE encadrées facultatives, si oui je regarde si j'ai le budget pour celles qui me paraissent intéressantes
voilà voilou et c'est fini !!!
Nota, les PSE ne sont pas là pour l'innovation, c'est le rôle des variantes mais moins vous les cadrez plus ce sera compliqué de trouver un jeu de critères pondérés pertinent et difficile d'analyser correctement.....
Citation de: speedy le Septembre 09, 2020, 04:14:12 PM
perso
il y base, variantes, PSE imposées, PSE encadrées facultatives
il n'y a qu'un seul système de notation : jeu de critères pondérés
les prestations alternatives éventuelles sont des variantes !!!
Ok Speedy, j'avais bien compris pour les prestations alternatives, mais du coup, pour vous, a contrario les PSE ne sont pas des variantes ? Pour moi la notion de variante au sens du CCP recouvre ces deux modalités.
Citation de: speedy le Septembre 09, 2020, 04:14:12 PM
donc je me fais une idée du budget avec le classement sur l'ensemble des offres (bases et variantes de l'ensemble des candidats)
j'examine si le budget me permet des PSE imposées et accesoirement PSE encadrées mais facultatives
je tranche dans le choix des PSE imposées pour retenir le cadre de jugement des offres sur base +PSE imposées retenues, variante + PSE imposées retenues, ceci pour l'ensemble des candidats
j'obtiens le gagnant
je regarde si celui-ci à fait des propositions de PSE encadrées facultatives, si oui je regarde si j'ai le budget pour celles qui me paraissent intéressantes
voilà voilou et c'est fini !!!
Pas mal, c'est plus efficace que la solution que j'ai indiquée. Mais du coup vous faites quand même une mini analyse prix des PSE sans retracer dans le RAO ?
Citation de: speedy le Septembre 09, 2020, 04:14:12 PM
Nota, les PSE ne sont pas là pour l'innovation, c'est le rôle des variantes mais moins vous les cadrez plus ce sera compliqué de trouver un jeu de critères pondérés pertinent et difficile d'analyser correctement.....
C'est pas faux... on pourrait vite se retrouver "coincés" si on n'y réfléchit pas suffisamment avant.
c'est mieux de tracer l'analyse des PSE pour expliquer pourquoi on prend ou pas , on peut se contenter de dire que pas intéressant au vu du prix ;) ou bien que ça ferait dépasser le budget envisagé ....
attention le choix /renoncement à une PSE est définitif, Hors de question de faire un avenant pour rajouter ou retirer une PSE imposée après le choix du gagnant susceptible de changer ce gagnant si on l'avait fait au moment du choix !!!
Bonjour,
je rebondis car je sèche un peu sur la bonne méthodologie d'analyse des offres d'un marché de travaux pour lequel les candidats ont présenté des variantes libres.
Je m'interroge sur mon bon raisonnement :
Soit candi A = Offre de base + 3 variantes libres retenues par la Moe = Base 100 000 + Variantes (1,2 et 3) cumulées = 50 000 - Montant analysé = 150 000,
Soit candi B = Offre de base = 95 000 - Pas de variante - Montant analysé = 95 000,00
Soit candi C = Offre de base = 80 000 - 3 variantes libres mais aucune n'est retenue par la Moe - Montant analysé = 80000,00
Est-ce exact de pratiquer ainsi... Merci par avance...
raisonnement en deux temps
1 est-ce vraiment des variantes (ellles se substituent à quelque chose du CCTP)
mais si vous dites variantes à tort et que ceux sont des Prestations Supplémentaires Eventulles (PSE) non imposées au chiffrage
2
hypothèse de vraies variantes alors vous avez de nombreuses offres
pour A Base A, VA1, VA2, VA3, VA1&2, VA1&3, VA2&3
pour B Base B
pour C Base C VB1, VB2, VB3, VB1&2, VB1&3, VB2&3
vous devez tout analyser !!!! bon courage
Hypothèse de vraies PSE libres
vous devez choisir votre gagnant uniquement sur les bases puis examiner l'intérêt des PSE du seul gagnant
Hypothèses de certaines PSE imposées : selon l'énoncé = NON
vous auriez été dans le cas de faire le choix préalable de l'intérêt de chaque PSE imposée pour choisir le gagnant à périmètre identique pour tous (celui qui n'a pas répondu à une PSE obligatoire est out d'office) puis de regarder le cas des PSE libres proposées par le seul gagnant
CONCLUSION
attention au vocabulaire employé et la bonne qualification des offres reçues
ça ressemble à de la PSE libre, et ça fait quand même bizarre qu'elles représentent 50% du besoin de base
sur quoi la base et les variantes/PSE portent-elles ?
Les montants présentés dans mon précédents message étaient fictifs... Toute ressemblance avec des chiffres issus d'une consultation marché est le fruit du hasard....
Bsoir,
Définition du besoin ou radicalisme !!!
Redonnez donc, préalablement à la consultation, un coup de clé à la définition de votre besoin.
Vous aurez beaucoup moins de variantes, PSE ou options . . .
Avant d'entrer dans le supermarché, faites votre liste de courses et tenez vous y !
Vous ne ressortirez pas avec un tas de choses plus ou moins utiles et nécessaires !
Citation de: speedy le Septembre 14, 2020, 03:33:17 PM
raisonnement en deux temps
1 est-ce vraiment des variantes (ellles se substituent à quelque chose du CCTP)
mais si vous dites variantes à tort et que ceux sont des Prestations Supplémentaires Eventulles (PSE) non imposées au chiffrage
2
hypothèse de vraies variantes alors vous avez de nombreuses offres
pour A Base A, VA1, VA2, VA3, VA1&2, VA1&3, VA2&3
pour B Base B
pour C Base C VB1, VB2, VB3, VB1&2, VB1&3, VB2&3
vous devez tout analyser !!!! bon courage
Hypothèse de vraies PSE libres
vous devez choisir votre gagnant uniquement sur les bases puis examiner l'intérêt des PSE du seul gagnant
Hypothèses de certaines PSE imposées : selon l'énoncé = NON
vous auriez été dans le cas de faire le choix préalable de l'intérêt de chaque PSE imposée pour choisir le gagnant à périmètre identique pour tous (celui qui n'a pas répondu à une PSE obligatoire est out d'office) puis de regarder le cas des PSE libres proposées par le seul gagnant
CONCLUSION
attention au vocabulaire employé et la bonne qualification des offres reçues
Oui, c'est là que ça se complique, bonjour l'analyse à rallonge qui fait enrager les services techniques parce qu'ils savent ce qu'ils veulent ("oh bah non, cette variante je n'en veux pas... par contre celle-ci je la veux"). Enfin, ils savent ce qu'ils veulent... je me comprends, car c'est là que je rejoins @TpF : d'où la nécessité de bien définir son besoin dès la rédaction du DCE en encadrant les variantes libres, pour qu'au moins que ça serve à quelque chose de passer du temps à analyser (si de base on savait que telle variante libre on n'en voulait pas, pourquoi ne l'a-t-on pas indiqué aux candidats, ça aurait évité à tout le monde de perdre du temps, aux candidats et à nous pour analyser...). Il faut savoir ce que l'on veut et ne veut pas dès la rédaction du DCE.
L'utilité d'analyser chaque offre alternative (et même de comparer deux offres d'un même candidat entre elles) s'entend en termes de bonne utilisation des deniers publics : si techniquement et financièrement la solution est plus avantageuse que la solution de base du CCTP, alors c'est celle-ci que l'on doit retenir pour faire un bon achat (l'acheteur ne peut pas penser à tout, ni être à la pointe de l'innovation, alors merci aux entreprises de nous permettre d'accéder à tout ça et de mieux gérer les deniers publics, à condition de faire une analyse des offres digne de ce nom...).
quand on ouvre aux variantes il n'y a plus de je veux ou je veux pas, il y a une analyse comparative factuelle avec des critères pondérés annoncés donc c'est scientifique et on affectif !!!
c'est quoi ces gamins capricieux ? ::) ::) ::)
Hello Speedy !
Je me permets l'incruste dans ce fil de discussion pour rebondir sur votre remarque:
Citation de: speedy le Septembre 14, 2020, 03:33:17 PM
Hypothèse de vraies PSE libres
vous devez choisir votre gagnant uniquement sur les bases puis examiner l'intérêt des PSE du seul gagnant
Concrètement, dans un marché de travaux, on peut demander aux candidats de chiffrer une PSE facultative si celle-ci est réalisable, ouvrir les offres, analyser les bases sans tenir compte de la PSE chiffrée ou non chez les candidats (en fonction de la faisabilité de la PSE par ex), choisir l'attributaire et si celui-ci chiffre la variante, décider de retenir la PSE au moment de la notif ?
Citation de: daniel-jakson le Octobre 02, 2020, 10:10:10 AM
Concrètement, dans un marché de travaux, on peut demander aux candidats de chiffrer une PSE facultative si celle-ci est réalisable, ouvrir les offres, analyser les bases sans tenir compte de la PSE chiffrée ou non chez les candidats (en fonction de la faisabilité de la PSE par ex), choisir l'attributaire et si celui-ci chiffre la variante PSE non obligatoire, décider de retenir la PSE au moment de la notif ?
sauf si tous ont chiffré la PSE non obligatoire car pour choisir "l'offre économiquement la meilleure" vous êtres obligé d'en tenir compte .