Bonjour,
les phases de démonstrations après la remise des offres, notamment dans les marchés d'acquistion logiciel, sont bien une démarche à proscrire dans les appels d'offres?.
Cette pratique est seulement permise dans les apples d'offres sur performance ou les mapa?ùù
merci
Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit. Cela permet de connaître la valeur technique de l'offre.
Un autre avis?
Citation de: bellecourgette le Mars 20, 2009, 03:45:24 PM
Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit. Cela permet de connaître la valeur technique de l'offre.
Un autre avis?
Ce n'est pas interdit, c'est même parfois une obligation pour noter la valeur technique de l'offre. J'apparente ça à la délivrance d'échantillons. Du moment que tout est prévu dans le marché, je n'ai jamais eu de recours de la part d'un fournisseur ni de demande de retrait de marché par la préf.
c'est toléré parfois..n'empêche que ds un appel d'offres, pas de contact avec les fournisseurs
l'idéal est de faire les démo en amont de l'appel d'offres
Citation de: le biscuit le Mars 20, 2009, 04:08:03 PM
c'est toléré parfois..n'empêche que ds un appel d'offres, pas de contact avec les fournisseurs
Ben oui, mais comment apprécier le truc si tu vois pas en vrai le produit?! Moi je fais ça pour les logiciels, mais encore pour tout ce qui était équipements biomédicaux.
Citation de: the blonde le Mars 20, 2009, 04:10:00 PM
Ben oui, mais comment apprécier le truc si tu vois pas en vrai le produit?! Moi je fais ça pour les logiciels, mais encore pour tout ce qui était équipements biomédicaux.
j'ai précisé mon post...
je pratique les "démonstrations" en mapa
et j'aurais la même réserve que Biscuit pour les AOO
Citation de: le biscuit le Mars 20, 2009, 04:11:36 PM
j'ai précisé mon post...
Je sais, Biscuit! mais l'article 59 précise il ne peut y avoir de négociation... possible de demander au candidat de préciser ... ça assouplit le pp selon lequel tout contact est interdit avec les candidats. Franchement, parfois il est impératif de voir des démonstrations... et se rendre sur des sites extérieurs où les objets du marché sont utilisés c'est vraiment impossible à gérer...
Citation de: the blonde le Mars 20, 2009, 04:21:55 PM
Je sais, Biscuit! mais l'article 59 précise il ne peut y avoir de négociation... possible de demander au candidat de préciser ... ça assouplit le pp selon lequel tout contact est interdit avec les candidats. Franchement, parfois il est impératif de voir des démonstrations... et se rendre sur des sites extérieurs où les objets du marché sont utilisés c'est vraiment impossible à gérer...
qd tu prépares ton marché, tu fais venir des gens, tu te renseignes, tu reagrdes comment ça focntionne etc...
Citation de: the blonde le Mars 20, 2009, 04:21:55 PM
Je sais, Biscuit! mais l'article 59 précise il ne peut y avoir de négociation... possible de demander au candidat de préciser ... ça assouplit le pp selon lequel tout contact est interdit avec les candidats. Franchement, parfois il est impératif de voir des démonstrations... et se rendre sur des sites extérieurs où les objets du marché sont utilisés c'est vraiment impossible à gérer...
je suis aussi d'accord avec toi
je pense qu'une démonstration est possible en AOO mais elle doit etre super encadrée et etre décrite dans le RC
et surtout on doit éviter tout doute de "négociation"
donc par exemple : description précise de ce qui sera demandé lors de la démo + si le candidat veut avancer des arguments autre, on le remballe ... et on fixe une grille d'évaluation (communiquée bien sûr en amont)
Citation de: le biscuit le Mars 20, 2009, 04:25:24 PM
qd tu prépares ton marché, tu fais venir des gens, tu te renseignes, tu reagrdes comment ça focntionne etc...
certes, on doit lancer un marché en connaissant le "marché économique"
mais ce que tu proposes, fontionne que si l'acheteur est le service marchés publics ... dans le monde merveilleux de barbie quoi ...
autrement les services techniques vont rédiger le cahier des charges en fonction du produit qu'ils veulent
et ça sera "orienté"
Citation de: Ororo Munroe le Mars 20, 2009, 04:26:45 PM
certes, on doit lancer un marché en connaissant le "marché économique"
mais ce que tu proposes, fontionne que si l'acheteur est le service marchés publics ... dans le monde merveilleux de barbie quoi ...
autrement les services techniques vont rédiger le cahier des charges en fonction du produit qu'ils veulent
et ça sera "orienté"
je préconise le mieux
un mieux qui est possible et réalisable
après on rame comme on peut
Citation de: le biscuit le Mars 20, 2009, 04:32:50 PM
je préconise le mieux
un mieux qui est possible et réalisable
après on rame comme on peut
j'avais bien compris ta proposition comme ça
et comme tu le dis, on a tous nos boulets ! lol
Je suis perplexe le Biscuit. T'aurais un article de doctrine ou une jp ? Y a pas des corculaires sur la passation des marchés informatiques?
Citation de: bellecourgette le Mars 20, 2009, 04:36:57 PM
Je suis perplexe le Biscuit. T'aurais un article de doctrine ou une jp ? Y a pas des corculaires sur la passation des marchés informatiques?
depuis qd Biscuit a besoin de doctrine....
Citation de: le biscuit le Mars 20, 2009, 04:40:58 PM
depuis qd Biscuit a besoin de doctrine....
+ 1000
Biscuit = parole sainte !
Citation de: le biscuit le Mars 20, 2009, 04:40:58 PM
depuis qd Biscuit a besoin de doctrine....
C'est bien ce qui me semblait hi hi.
Et bien moi je soutiens le contraire et je n'ai rien trouvé sur la question.
observation : ororo est bcp plus sensée que bellecourgette
Citation de: bellecourgette le Mars 20, 2009, 04:46:16 PM
C'est bien ce qui me semblait hi hi.
Et bien moi je soutiens le contraire et je n'ai rien trouvé sur la question.
Bellecourgette = aussi parole sainte
nous sommes en pleine guerre de religions !
Citation de: Th G le Mars 20, 2009, 04:49:12 PM
et moi je suis d'accord avec Bellecourgette
la démonstration est à proscrire en appel d'offres y compris pour des logiciels
oups pardon Biscuit ...
mais si mon Dieu Vivant dit ... là est la réelle parole sainte !
Citation de: Th G le Mars 20, 2009, 04:49:12 PM
et moi je suis d'accord avec Bellecourgette
la démonstration est à proscrire en appel d'offres y compris pour des logiciels
Oups ! j'ai dit le contraire ! T'es d'accord avec qui?
c'est bien ce que je dis que la démonstration est interdite en AO
d'où la proposition de les voir qd on prépare le marché histoire de ne pas partir à l'aveuglette...
Citation de: le biscuit le Mars 20, 2009, 04:47:53 PM
observation : ororo est bcp plus sensée que bellecourgette
Ca c'est pas vrai ! Ororo depuis quand t'es sencée?
Bon alors t'es d'accord avec le biscuit et Ororo est sencé. Ca te va? hi hi hi !
J'ai déjà été confronté à cette problématique.
J'ai déconseillé au service technique de faire des démonstrations; même si je pense que cela est possible en AOO (en effet comme des demandes d'échantillons), mais la tentation est trop forte de poser une ou deux questions lors de la démo, donc de franchir la limite de la négociation.
J'ai aussi insisté sur le travail de veille et de connaissance du secteur économique à réaliser en amont.
Alors au final, pour que ces démos puissent avoir lieu et pour simplifier on fait un dialogue compétitif :-)
Ca devient encore plus compliqué avec du sens dans les paroles saintes, des dieux ...
j'adore les prénégociations en matière d'appel d'offres.
mais une question non résolue: j'ai vu 7 progiciels, mais sur les 9 réponse il y en à 4 que je n'ai pas vu au préalable.