Bonjour,
je reprends un poste dans les MP après avoir longtemps fait autre chose. j'ai un marché d'AMO à reprendre qui porte sur une mission d'AMO pour une conception réalisation d'un équipement. je trouve que les taches confiées à l'amo tendent plus aux missions d'un MOE. Comment veiller à ne pas faire de cet AMO un MOE?
merci à vous.
Sailor
Quand vous dites "à reprendre" çà veut dire "à instruire" ou bien "à exécuter"?
Bonjour Fanchic
À instruire, préparer...
Je disais « reprendre » car je reprends le poste de quelqu'un ????
AMO de type programmiste (programmateur ?) pour le DCE puis une mission de contrôle des tâches du ressort de la MOE interne au groupement titulaire de conception réalisation donc il doit avoir des compétences similaires (à moins de garder chez vous une partie des missions)
Citation de: speedy le Avril 02, 2020, 02:41:38 PM
AMO de type programmiste (programmateur ?) pour le DCE puis une mission de contrôle des tâches du ressort de la MOE interne au groupement titulaire de conception réalisation donc il doit avoir des compétences similaires (à moins de garder chez vous une partie des missions)
merci Speedy
j'ai cru comprendre que le service technique de ma collectivité ne peut garder pour lui que le minimum de missions et d'ailleurs peut il n'en conserver aucune?
je dois etre au clair dans ma tete entre : Les missions de l'amo+++ et celles d'un MOE.
dans le cctp qui m'a ete transmis l'amo assiste tellement le moa que je pense meme à la convention de mandat de maitrise d'ouvrage...c'est pas clair...
Citation de: speedy le Avril 02, 2020, 02:41:38 PM
AMO de type programmiste (programmateur ?) pour le DCE puis une mission de contrôle des tâches du ressort de la MOE interne au groupement titulaire de conception réalisation donc il doit avoir des compétences similaires (à moins de garder chez vous une partie des missions)
Avertissement : ce qui suit est sans doute plus adapté pour des marchés importants portant sur du génie-civil et ne tient pas sans doute pas compte de ce qui était la MOP .
Je suis globalement d'accord.
Sur les phases amont, la mission de l'AMO peut sur des éléments particuliers être plus proche d'une mission de maîtrise d'oeuvre que de celle d'un programmiste.
Une phase délicate est celle du jugement des offres lors de laquelle il souhaitable d'avoir une AMO ayant une compétence technique que l'on ne trouve pas, sauf dans de rares cas, au sein de la maîtrise d'oeuvre interne. Il faut en effet analyser plusieurs solutions dont certaines sont innovantes, dans un délai relativement court, sans avoir besoin de prendre trop de contacts avec des experts extérieurs, avec suffisamment de pertinence pour que l'analyse finale tienne la route en cas de contentieux.
Une autre difficulté est celle du suivi des travaux non pas tant dans leur conduite mais afin de s'assurer de leur pérennité.
Si l'ensemble des travaux de l'opération est couvert par le marché de conception réalisation, l'AMO peut alors avoir une mission qui a minima est celle qu'aurait eu le contrôle extérieur code de la construction. Il se peut que l'on souhaite allez plus loin en allant vers une sorte de maîtrise d'oeuvre d'exécution (VISA + des éléments de DE).
Dans les cas où il y a d'autres lots avec une maîtrise d'oeuvre spécifique on peut également réfléchir à une fusion avec la mission d'AMO, le non allotissement me semblant assez facile à justifier, pour éviter la multiplication des interfaces.
Pour les phase amont et chantier , tout le problème est de bien attribuer les risques.
En résumé, l'AMO sur ce type de marché peut être proche d'une mission de maîtrise d'oeuvre sans AP avec quelques éléments de PRO et plus ou moins de DET.
Citation de: hpchavaz le Avril 02, 2020, 04:34:46 PM
Avertissement : ce qui suit est sans doute plus adapté pour des marchés importants portant sur du génie-civil et ne tient pas sans doute pas compte de ce qui était la MOP .
Je suis globalement d'accord.
Sur les phases amont, la mission de l'AMO peut sur des éléments particuliers être plus proches d'une mission de maîtrise d'oeuvre que de celle d'un programmiste.
Une phase délicate est celle du jugement des offres lors de laquelle il souhaitable d'avoir une AMO ayant une compétence technique que l'on ne trouve pas, sauf dans de rares cas, au sein de la maîtrise d'oeuvre interne. Il faut en effet analyser plusieurs solutions dont certaines sont innovantes, dans un délai relativement court, sans avoir besoin de prendre trop de contacts avec des experts extérieurs, avec suffisamment de pertinence pour que l'analyse finale tienne la route en cas de contentieux.
Une autre difficulté est celle du suivi des travaux non pas tant dans leur conduite mais afin de s'assurer de leur pérennité.
Si l'ensemble des travaux de l'opération est couvert par le marché de conception réalisation, l'AMO peut alors avoir une mission qui a minima est celle qu'aurait eu le contrôle extérieur code de la construction. Il se peut que l'on souhaite allez plus loin en allant vers une sorte de maîtrise d'oeuvre d'exécution (VISA + des éléments de DE).
Dans les cas où il y a d'autres lots avec une maîtrise d'oeuvre spécifique on peut également réfléchir à une fusion avec la mission d'AMO, le non allotissement me semblant assez facile à justifier, pour éviter la multiplication des interfaces.
Pour les phase amont et chantier , tout le problème est de bien attribuer les risques.
En résumé, l'AMO sur ce type de marché peut être proche d'une mission de maitrise d'oeuvre sans AP avec quelques élements de PRO et plus ou moins de DET.
merci bcp pour ton éclairage. c'est très pertinent. Donc finalement, il n'y a aucun problème a ce que les missions de l'amo soient celle d'un MOE? rien ne l'interdit.
et pour ce qui est des responsabilités? a quoi faire attention avec notre AMO?
autre qui=estion: qu'existe-t il pour contraindre à minima l'entreprise de l'amo a nous fournir pour l'exécution du marché des personnes ayant des compétences au moins egaesl aux cv présentés dans le memoire technique?
Citation de: sailormoon le Avril 02, 2020, 04:55:05 PM
A .. Donc finalement, il n'y a aucun problème a ce que les missions de l'amo soient celle d'un MOE? rien ne l'interdit.
B et pour ce qui est des responsabilités? a quoi faire attention avec notre AMO?
C autre qui=estion: qu'existe-t il pour contraindre à minima l'entreprise de l'amo a nous fournir pour l'exécution du marché des personnes ayant des compétences au moins egaesl aux cv présentés dans le memoire technique?
A/ Je suis hors MOP et hors CCP : attendre d'autres réactions
B/ Cela va être du cas par cas en fonction notamment de la nature de l'ouvrage. Cependant, quoi qu'il en soit il faut que le détourage de la mission "AMO" aille de pair avec l'analyse juridique des risques et de leur traitement.
C/ La situation est la même que pour tout marché où des compétences sont demandées à l'offre, notamment les marchés de moe.
Citation de: sailormoon le Avril 02, 2020, 12:01:21 PM
Bonjour,
je reprends un poste dans les MP après avoir longtemps fait autre chose. j'ai un marché d'AMO à reprendre qui porte sur une mission d'AMO pour une conception réalisation d'un équipement. je trouve que les taches confiées à l'amo tendent plus aux missions d'un MOE. Comment veiller à ne pas faire de cet AMO un MOE?
merci à vous.
Sailor
Bonjour,
Si vous faites une conception réalisation, de part cette forme de marché il me semble que dans le groupement il devra obligatoirement y avoir un MOE ?
Aprés ca depend de ce qui est attendu de l'AMO, notamment pendant la phase travaux.
Dans une opération classique meme quand il y a un MOE extérieur il est essentiel d'avoir quelqun en interne de chez vous pour surveiller tout ca (phase travaux), ca peut tellement déraper avec un MOE extérieur.
Citation de: sailormoon le Avril 02, 2020, 04:55:05 PM
merci bcp pour ton éclairage. c'est très pertinent. Donc finalement, il n'y a aucun problème a ce que les missions de l'amo soient celle d'un MOE? rien ne l'interdit.
et pour ce qui est des responsabilités? a quoi faire attention avec notre AMO?
autre qui=estion: qu'existe-t il pour contraindre à minima l'entreprise de l'amo a nous fournir pour l'exécution du marché des personnes ayant des compétences au moins egaesl aux cv présentés dans le memoire technique?
Il n'y a aucune raison de payer deux fois les mêmes missions
Au surplus la MOE implique une forte responsabilité dans l'acte de construire
L'AMO joue le rôle d'un chargé d'opération, il ne conçoit pas
L'AMO :
- conseille le MOA
- assiste dans les analyses d'offres (MOE, SPS, CT, OPC, ...)
- peut tenir un tableau de bord financier
- peut tenir un planning
- contrôle les prestations du MOE, du SPS, du CT
- propose au MOA les mesures coercitives, les pénalités, les primes
- peut être amené à organiser les instances, les réunions
Citation de: fanchic le Avril 03, 2020, 06:37:43 AM
Il n'y a aucune raison de payer deux fois les mêmes missions
je suis d'accord mais ce n'est pas le cas
dans le cadre d'un dossier Conception réalisation le MOA doit être costaud et prendre un AMO pour l'épauler est une très bonne idée car la MOE est dans le camp adverse avec l'entreprise qui fait les travaux ......
d'ailleurs tu le dis bien après l'AMO donne le cadre puis contrôle le travail du titulaire formé en groupement du MOE & entreprise de travaux
Citation de: janjan35 le Avril 02, 2020, 06:22:41 PM
Bonjour,
Si vous faites une conception réalisation, de part cette forme de marché il me semble que dans le groupement il devra obligatoirement y avoir un MOE ?
Aprés ca depend de ce qui est attendu de l'AMO, notamment pendant la phase travaux.
Dans une opération classique meme quand il y a un MOE extérieur il est essentiel d'avoir quelqun en interne de chez vous pour surveiller tout ca (phase travaux), ca peut tellement déraper avec un MOE extérieur.
Merci pour votre réponse. Oui il y aura bien un Moe que l'on retiendra avec l'aide de notre Amo.
Citation de: fanchic le Avril 03, 2020, 06:37:43 AM
Il n'y a aucune raison de payer deux fois les mêmes missions
Au surplus la MOE implique une forte responsabilité dans l'acte de construire
L'AMO joue le rôle d'un chargé d'opération, il ne conçoit pas
L'AMO :
- conseille le MOA
- assiste dans les analyses d'offres (MOE, SPS, CT, OPC, ...)
- peut tenir un tableau de bord financier
- peut tenir un planning
- contrôle les prestations du MOE, du SPS, du CT
- propose au MOA les mesures coercitives, les pénalités, les primes
- peut être amené à organiser les instances, les réunions
Merci pour votre réponse. Je suis donc embêtée car dans ses missions, il est indiqué dans le ccp qu'il reprendra les études préliminaires pour les actualiser. C'est donc de la conception d'etudes? Je veux dire qu'il s'engagera sur quelque chose?
Citation de: sailormoon le Avril 03, 2020, 08:33:55 AM
...Oui il y aura bien un Moe que l'on retiendra avec l'aide de notre Amo.
Ambigu : a priori la mission de moe est incorporée au contrat de conception réalisation, sinon il faut expliquer
Citation de: speedy le Avril 03, 2020, 08:01:05 AM
je suis d'accord mais ce n'est pas le cas
dans le cadre d'un dossier Conception réalisation le MOA doit être costaud et prendre un AMO pour l'épauler est une très bonne idée car la MOE est dans le camp adverse avec l'entreprise qui fait les travaux ......
d'ailleurs tu le dis bien après l'AMO donne le cadre puis contrôle le travail du titulaire formé en groupement du MOE & entreprise de travaux
Merci speedy.
C'est ça, c'est Un projet inhabituel pour la Moa. Et d'ailleurs, même pour chiffrer ce marché d'amo j'ai cru comprendre que les services internes ont du mal (on a le budget global accordé pour l'operation Mais cette mission d'amo ils ne savent pas la chiffrer de façon détaillée...
1% de l'opération
ça dépend jusqu'où vous demandez le contrôle ...
Citation de: speedy le Avril 03, 2020, 08:46:52 AM
1% de l'opération
ça dépend jusqu'où vous demandez le contrôle ...
merci Speedy, comment je peux expliquer a ma chef de service ce 1% du montant de l'operation pour ce marché d'AMO stp?
Les us et coutumes? merci encore
et quid des missions qu'il aura a faire cet amo? on lui demande des trucs comme assistance pour les études de prédefinition, la mission ACT à l'assistance jusqu'a la garantie de parfait achèvement.
Comme il est tres specialisé, ilpourrait meme répondre au marché de conception realisation en groupement....et je comprend depuis fabricom qu'on ne pourra pas l'empecher de candidater au marché de moe dans le cadre de la conception realisation...mais on est d'accord que si on le fait participer à l'analyse des offres ca suffit pour l'ecarter?
le 1% c'est au pif ! mais en quantité de travail entre mission CT ou SPS d'une part et MOE ou mandat loi MOP d'autre part , donc je ne penses pas moins de 1% et pas plus de 4%
le fait qu'il contrôle les prestations du concepteur réalisateur suffit à lui interdire la possibilité de candidater , l'analyse des candidatures et / ou des offres est un exemple majeur de cette interdiction d'être juge et partie .
merci bcp speedy, tu es une valeur sure et securisante...depuis le temps que je te lis (bon grosse coupure pour moi mais ca fait plaisir de lire les memes personnes...).
Citation de: speedy le Avril 03, 2020, 08:01:05 AM
je suis d'accord mais ce n'est pas le cas
dans le cadre d'un dossier Conception réalisation le MOA doit être costaud et prendre un AMO pour l'épauler est une très bonne idée car la MOE est dans le camp adverse avec l'entreprise qui fait les travaux ......
d'ailleurs tu le dis bien après l'AMO donne le cadre puis contrôle le travail du titulaire formé en groupement du MOE & entreprise de travaux
Contrôler n'est pas faire
Donc ce ne sont pas les mêmes missions
Par contre intégrer des missions de MOE dans le contrat d'AMO ce serait demander deux fois la même mission.
Je suis tout à fait favorable de s'adjoindre les services d'un AMO pour assister le MOA dans sa relation avec le groupement de conception-réalisation.
Citation de: fanchic le Avril 03, 2020, 10:13:51 AM
Contrôler n'est pas faire
Donc ce ne sont pas les mêmes missions
Par contre intégrer des missions de MOE dans le contrat d'AMO ce serait demander deux fois la même mission.
Je suis tout à fait favorable de s'adjoindre les services d'un AMO pour assister le MOA dans sa relation avec le groupement de conception-réalisation.
oui je suis d'accord avec toi Fanchic!
au début, j'avais peur justement qu'on en demande trop à l'AMO mais il est bien écrit Avis sur les études dans le ccp apres l'avoir lu 10 fois.
derniere question: est ce que la présence de cette AMO à la CAO pour attribuer le marché de conception realisation est de nature à vicier la procédure? ou bien c'est encore un indice pour ne pas permettre à l'amo de postuler au marché de conception réalisation?
le président de CAO peut demander qu'un expert éclaire les membres .... le fait qu'il y soit est un indice très très fort :D
Citation de: fanchic le Avril 03, 2020, 10:13:51 AM
Contrôler n'est pas faire
Donc ce ne sont pas les mêmes missions
Par contre intégrer des missions de MOE dans le contrat d'AMO ce serait demander deux fois la même mission.
...
L'AMO ne doit pas se substituer au moe certes mais comment envisager les AOR pour lesquels il faudra un fort appui technique au MOA sans un élément de mission confié à l'AMO pratiquement identique à celui du moe. Comme l'indiquait speedy, le moe a changé de camp dans une conception réalisation.