Bonjour
nous devons réaménager notre salle de spectacles
A part on veut une tribune fixe, on ne sait pas grand chose
l'idée est qu'il nous oriente vers un choix en fonction de ce qui est possible qu'il nous assiste dans le montage du DCE avec cctp et tout qu'il suive les travaux ensuite
A votre avis Faut-il prendre une AMO ou bien un Maître d'oeuvre ?
plutôt MOE non ?
merci
par étapes
d'abord un AMO pour creuser le besoin en salle (quel usage ?) puis un diag en fonction de cet usage et de l'envergure des travaux envisageables .....
+ 1 Speedy : AMO pour vous accompagner dans l'étude faisabilité et, le cas échéant, l'élaboration du programme des travaux (lequel permettra ensuite de choisir votre MOE)
Citation de: cmpcchoette le Février 10, 2020, 03:45:56 PM
A votre avis Faut-il prendre une AMO ou bien un Maître d'oeuvre ?
:D les DEUX ! idem les autres
1) l'AMO car vous ne savez pas ce que vous voulez vraiment ! ::)
2) un MOE car il faudra bien quelqu'un qui pilote et surveille l'exécution du chantier 8)
merci
je vais donc passer d'abord un marché d'assistance maitrise d'ouvrage comme indiqué
Une dernière question sur ce sujet : quelle est la différence entre une AMO et un marché de maitrise d'oeuvre qu'on m'a demandé
et là ???
amo = nous aider à définir le projet, et à aboutir au programme particulier qui donne les grandes lignes de l'opération et qui est la base de travail du MOE
moe = rôle défini par des textes dans la conception et la réalisation d'un ouvrage.
la difficulté pour faire la distinction tient à ce que dans un marché de presta intellectuelle, informatique ou autre, on s'appuiera sur un AMO pour tout, y compris le DCE et l'analyse des offres, alors que dans le cas particulier des travaux, on peut d'abord prendre un AMO pour nous aider à "savoir ce qu'on veut mettre dans le projet", et ensuite, certaines étapes clés sont confiées par la règlementation à un maître d'oeuvre, qui "donnera une réalité" au projet.
Et comme la rémunération du MOE tient à l'ampleur du projet, si on est pas en mesure de définir nous même les besoins, il faut passer par un tiers, sinon le MOE est juge et partie, et il peut essayer de nous fourguer un parking souterrain de 15 étages pour répondre à "le maire ne sait pas où garer sa twingo" ;D
quelque doc utile pour commencer à appréhender le sujet, un peu ancien (ne pas tenir compte de certaines règlementations anciennes)
Citation de: cmpcchoette le Février 11, 2020, 03:29:06 PM
quelle est la différence entre une AMO et un marché de maitrise d'oeuvre
vous demandez la différence entre maitre d'OUVRAGE et maitre d'OEUVRE ? ;D
Pour faire simple : l'un est le propriétaire et son architecte (ils concoivent) ; l'autre est le chef de chantier et ses ouvriers (ils réalisent)
Merci pour toutes ces précisions
Citation de: Michel le Février 11, 2020, 05:12:36 PM
vous demandez la différence entre maitre d'OUVRAGE et maitre d'OEUVRE ? ;D
Pour faire simple : l'un est le propriétaire et son architecte (ils concoivent) ; l'autre est le chef de chantier et ses ouvriers (ils réalisent)
Maitre d'ouvrage : le propriétaire :il détermine son besoin, finance l'ouvrage, ...
Maitre d'oeuvre : l'architecte : il conçoit l'oeuvre
bonjour
et désolée de vous déranger à nouveau
donc voici mon contexte :
nous souhaitons changer la tribune et les fauteuils de notre salle de spectacle
comme la définition de notre besoin s'arrête là est ce que on peut confier à un AMO :
la definition précise du besoin
la rédaction du CCTP pour les travaux qui en résultent
l'assistance pour l'appel d'offres
la conduite des travaux ensuite ?
merci de votre retour
Bonjour,
Je vais faire deux réponses.
La réponse "prix nobel juridique" :
L'amo est vivement conseillé pour la definition précise du besoin (le programme)
Le moe intervient ensuite pour formaliser le programme en DCE de travaux (avec toutes les missions de la loi MOP), faire l'analyse puis suivre les travaux.
La réponse plus praticienne et sous la condition que les sommes en jeu soient faibles (en deça de 100 000 € par exemple) :
L'amo fait la definition précise du besoin, la rédaction du CCTP pour les travaux qui en résultent, l'assistance pour la procédure de concurrence et la conduite des travaux ensuite.
Mais vous l'aurez compris, dans cette situation l'AMO est en réalité aussi MOE.
Il est envisageable de lancer un marché mixte avec AMO et MOE en même temps.
Sinon vous pouvez également choisir l'AMO ou un programmiste seulement pour la phase définition précise du besoin. Puis le MOE par la suite.
Citation de: cmpcchoette le Février 10, 2020, 03:45:56 PM
nous devons réaménager notre salle de spectacles
A part on veut une tribune fixe, on ne sait pas grand chose
l'idée est qu'il nous oriente vers un choix en fonction de ce qui est possible qu'il nous assiste dans le montage du DCE avec cctp et tout qu'il suive les travaux ensuite
dans le cas particulier je conseille fortement de franchir les étapes une à une !!!!
ah
merci de votre éclairage
donc je vais suggérer à la direction de prendre un amo pour linstant et pour définir notre besoin dans un premier temps
:'(
Bonjour! Je relance ce sujet en espérant que quelqu'un pourra m'éclairer!
Soit une consultation à lancer sur la conception et l'installation d'une muséographie pour un bâtiment.
Le Maire souhaite se faire accompagner d'une AMO sauf que dans le cahier des charges qui m'a été transmis, les missions du futur AMO consiste en:
1/Elaboration d'un scénarii (dessins d'esquisse, fil conducteur, concept, principaux supports de médiation) d'aménagement de l'espace muséographique.
2/ APS : traduction et détails du scenario retenu (ambiance, fil conducteur, proposition de supports, estimation budgétaire...)
3/ Projet opérationnel : présentation et description détaillée des supports en vue de leur réalisation :
4/ Projet – DCE : rédaction du DCE et assistance du MOA dans l'analyse des offres.
5/Coordination et suivi de la phase de réalisation
Pour moi il s'agit clairement de mission propre à un MOE et non pas à une AMO puisqu'il s'agit bien là de "conception"...
Comme on m'affirme le contraire je commence à avoir des doutes... Ce dossier commence à me donner mal à la tête :P
Puisqu'il ne s'agit pas d'un marché de travaux à proprement parlé, l'interprétation à donner est peut être différente?? (en rapport avec le message de Vivaelparaguay)
Citation de: Vivaelparaguay le Février 11, 2020, 03:44:23 PM
amo = nous aider à définir le projet, et à aboutir au programme particulier qui donne les grandes lignes de l'opération et qui est la base de travail du MOE
moe = rôle défini par des textes dans la conception et la réalisation d'un ouvrage.
la difficulté pour faire la distinction tient à ce que dans un marché de presta intellectuelle, informatique ou autre, on s'appuiera sur un AMO pour tout, y compris le DCE et l'analyse des offres, alors que dans le cas particulier des travaux, on peut d'abord prendre un AMO pour nous aider à "savoir ce qu'on veut mettre dans le projet", et ensuite, certaines étapes clés sont confiées par la règlementation à un maître d'oeuvre, qui "donnera une réalité" au projet.
le 1 c'est étude de faisabilité et définition programme
le reste c'est clairement de la MOE
Question idiote : y a t-il des travaux de prévus ?
merci pour vos réponses.
Oui il y aura une partie travaux "d'installation" des dispositifs de muséographie. Mais le montant "conception" sera supérieur au montant travaux
Citation de: caroline39 le Avril 20, 2020, 11:19:19 AM
merci pour vos réponses.
Oui il y aura une partie travaux "d'installation" des dispositifs de muséographie. Mais le montant "conception" sera supérieur au montant travaux
Y a-til des travaux de construction ?
Citation de: hpchavaz le Avril 20, 2020, 12:23:54 PM
Y a-til des travaux de construction ?
Non, pas de travaux de construction...
?
il y a des supports , et si ça tombe ? vous êtes dans un ERP, pour moi ça met en jeu la sécurité des personnes , je joue pas avec ça ..... Contrôle technique en plus de MOE
Plusieurs sujets :
- l'ex MOP
- la commande publique
- les ERP ...plus généralement la sécurité.
Il me semble qu'ne l'absence de construction les dispositions de l'ex-MOP aux CCP sont sans objet.
D'autres dispositions du CCP sont elle applicables ... peut être
Restent les points soulevés à juste raison par speedy.
Mais qu"elle était la question ?
Oui évidemment vous avez raison!
En effet les dispositions du CCP qui reprennent l'ancienne loi MOP ne s'appliqueraient pas dans ce cas précis car pas de travaux de constructions propres.
Or comme le soulève SPEEDY il s'agit tout de même d'un ERP et je me pose des questions en matière de responsabilité "si jamais..."
Pour tout dire c'est un projet qui est mal défini depuis le début...
Un gros marché de travaux intial de construction du bâtiment
puis des besoins annexes : fournitures équipement, conception et installation de muséographie...
En effet en ERP les risques sont trop grands, j'essaye juste de le faire comprendre à mon élu qui comptait lancer le marché muséo sans équipe à l'appui!
Ya-t-il des éléments muséographiques qui seront scellés dans le bâti? Et qui pourraient de ce fait affecter éventuellement la solidité de l'ouvrage et potentiellement le rendre impropre à sa destination?
Citation de: fanchic le Avril 20, 2020, 02:06:50 PM
Ya-t-il des éléments muséographiques qui seront scellés dans le bâti? Et qui pourraient de ce fait affecter éventuellement la solidité de l'ouvrage et potentiellement le rendre impropre à sa destination?
Très bonne question! Et très bonne piste de reflexion du coup merci.
Je n'en ai pas la moindre idée pour l'instant (je prend ce dossier en cours de route et le suis d'assez loin) mais j'avoue que c'est compliqué et j'ai du mal à y voir clair!! Je pense cependant pouvoir dire que inévitablement,
certains éléments seront fixés dans le bâti.
Mais du coup, comment faire avec mon histoire de MOE? Pour moi il est fortement conseillé de lancer un marché de MOE relatif à la conception de la muséo (d'autant plus que les missions listées pour recourir à un éventuel AMO correspondent en réalité à celle d'un MOE).
Sauf que n'étant pas en marché de travaux portant sur un ouvrage de bâtiment au sens du code et de l'ancienne loi MOP... est-ce qu'il est possible de recourir à un MOE?
et si vous mettiez de coté les à priori que ce n'est pas des travaux ?
votre besoin comporte un volet sécurité non négligeable, pensez responsabilités :quel montage opérationnel me protège, quels sont ce qui me font prendre des responsabilités dont je ne veux pas ...et vous viendrez ensuite à la conclusion....
Merci Speedy!
Bonjour,
Je remonte ce sujet après m'être creusé la tête... ???
Nous devons relancer un accord-cadre à bons de commande relatif à une mission d'AMO dans le cadre d'aménagement urbain (accompagnement de la collectivité - Mission d'analyse urbaine et de conseil auprès des porteurs de projets en amont de leurs demandes d'autorisations d'urbanisme, accompagnement à l'élaboration d'OAP...).
Les techniciens souhaitent y ajouter des missions de MOE tels que la réalisation des documents de consultation pour les travaux de voirie ainsi que l'analyse des offres. Ils souhaitent également rajouter la construction technique d'un PUP afin de détailler comment réaliser les voiries des périmètres objets de la consultation.
Est-ce qu'il est selon vous possible d'englober ces missions dans le cadre de ce marché? J'avoue avoir du mal à trouver une information claire...
Par ailleurs, est-il possible de procéder par bons de commandes pour ces quelques missions de MOE?
En vous remerciant par avance!
Bonjour,
sans être formellement interdit il est très délicat de faire des AC fourre tout , c'est quand même contraire à l'esprit des textes :
1 il faut allotir
2 il faut un programme et les diagnostics avant de désigner un MOE (des données d'entrée fiables !)
3 il faut définir avec soin ses besoins
4 il faut un maximum pour un AC , maximum réaliste
5 il faut que les candidats/soumissionnaires puissent chiffrer le travail
6 il faut maîtriser les dépenses de la collectivité, du moins dans celles ou j'ai été , pas chez vous ?
donc à votre place je refuserais un tel montage .... il faut découper ce dossier complexe pour maîtriser des dossiers simples
les Marchés de MOE à BDC sont des usines à gaz pour finalement discuter tout le temps avec le titulaire sur la complexité et le temps passé, dérapage assuré .....
certains se disent, pas vu pas pris, c'est pas moi le technicien qui va se palucher le suivi/gestion de ce marché de m... désolé.
nota
OAP = ?
PUP = ?