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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Passation du marché => Discussion démarrée par: anneclaudie le Novembre 29, 2019, 01:08:21 PM

Titre: CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: anneclaudie le Novembre 29, 2019, 01:08:21 PM
Bonjour
Je suis sur un ao d'entretien des espaces publics.
2 zones par lot à entretenir.
Nous avons indiqué dans le cctp que l'entretien doit être fait du lundi au vendredi avec le lundi jour complet, 2 jours avec demi-journées et le reste en journée complète ; l'entreprise s'organisant comme elle souhaite.
2 entreprise sur 3 candidates n'ont pas répondu correctement : une le mardi et mercredi matin : personne sur un des 2 sites et l'autre c'est 1/2 journée sans entretien.
J'ai dit au service tech que les offres ne sont pas conformes..et pour cela elles sont mathématiquement moins chères.
Le service chouine...une des 2 entreprises est de reinsertion donc politiquement sensible pour ma ville..
L'autre entreprise n'est pas acceptable pour le service...
On pourrait demander aux 2 entreprises de réorganiser leur travail sans motifs des prix mais l'entreprise non souhaitée passerait 1ere à coup sure.
Je serai partante d'éliminer les 2 offres et de conserver la 3ieme financieremeent pas trop mal..
Si quelqu'un a une autres  idée !
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: speedy le Novembre 29, 2019, 01:42:28 PM
c'est quoi ces directives sur les jours d'entretien ? justifié par quoi ?  si rien alors perso j'arrête la procédure pour intérêt général, mauvaise définition du besoin et je relance sans ces considérations à la c..
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: Ponta le Novembre 29, 2019, 02:44:12 PM
En effet, c'est assez curieux de fixer des jours. C'est pas pour que le "favori" soit le seul à pouvoir répondre ?

Comme Speedy, sauf à ce que ces horaires imposées soient justifiés, je relance. Surtout au vu du volet politique sensible : les élections d'avril ne doivent pas y être étrangères. :D
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: anneclaudie le Novembre 29, 2019, 08:01:02 PM
Ils ne réfléchissent pas nos merveilleux techniciens...voire même ils ne lisent pas leur cahier des charges...c'est en relisant le cctp qu'on s'est aperçu de cet élément de devoir passer tous les jours !!...
Bref...
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: fanchic le Décembre 02, 2019, 05:02:20 AM
Clairement très étrange de fixer des jours ou des demi-journées (à moins que quelque chose m'échappe).

Quant à vous Anneclaudie, vous ne lisez pas les cahiers des charges de vos techniciens avant publication ou bien vous n'avez aucune chance avec eux?
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: speedy le Décembre 02, 2019, 10:00:31 AM
un passage au minimum  tous les jours a une signification mais pas la durée par jour de la semaine car alors vous transformez l'obligation de  résultat en obligation de moyens mais peut être que c'est la volonté du service ?
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: hpchavaz le Décembre 02, 2019, 10:29:50 AM
La fixation du lundi comme "jour complet" peut avoir une très bonne raison : rattrapage du non nettoyage du week-end.
Reste à savoir s'il est pertinent de fixer cela contractuellement.
Dans le cas présent compte tenu des informations fournies, on ne sait ce qui est contractualisé. S'agit il d'une présence ou des moyens que l'entreprise doit mettre en oeuvre ?

Quand les entreprises dans leur majorité ne comprennent un élément du dossier,c'est généralement que celui ci est à tout le moins difficilement compréhensible. Certes les entreprises peuvent poser des questions mais cela n'atténue que partiellement la responsabilité de l'Acheteur.

Donc :
- soit vous estimez que votre dossier était compréhensible : vous déclarez non conforme, vous examinez si cela peut être régularisé.
- soit vous relancez
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: Michel le Décembre 02, 2019, 11:23:06 AM
Abracadabrantesque !  ;D     RAZ et vous relancer avec un CCTP cohérent et compréhensible  8)
Titre: Re : Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: anneclaudie le Décembre 02, 2019, 08:04:40 PM
Citation de: fanchic le Décembre 02, 2019, 05:02:20 AM
Clairement très étrange de fixer des jours ou des demi-journées (à moins que quelque chose m'échappe).

Quant à vous Anneclaudie, vous ne lisez pas les cahiers des charges de vos techniciens avant publication ou bien vous n'avez aucune chance avec eux?

Je relis maintenant..mais il m'est arrivée de ne pas tout lire
Titre: Re : Re : Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: Michel le Décembre 02, 2019, 09:23:41 PM
Citation de: anneclaudie le Décembre 02, 2019, 08:04:40 PM
Je relis maintenant..mais il m'est arrivée de ne pas tout lire
:D   Désolé de le dire, mais là il y a faute !         de votre part !   :-[
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: speedy le Décembre 03, 2019, 01:22:25 PM
du calme, la partie technique doit rester du coté du service concernée, la relecture par un juriste est un angle d'attaque pour les principes de base Liberté/Egalité/Transparence
Titre: Re : Re : Re : Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: anneclaudie le Décembre 04, 2019, 07:07:54 PM
Citation de: Michel le Décembre 02, 2019, 09:23:41 PM
:D   Désolé de le dire, mais là il y a faute !         de votre part !   :-[

Vous relisez tous les cctp ?...
Maintenant moi oui... ça je le jure !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: Michel le Décembre 04, 2019, 07:25:53 PM
Citation de: anneclaudie le Décembre 04, 2019, 07:07:54 PM
Vous relisez tous les cctp ?...
oui, CCTP + CCAP + RC + DQE + . . . sauf les CCAG
Titre: Re : CCTp pas très clair : offre irrégulière
Posté par: hpchavaz le Décembre 05, 2019, 06:47:58 AM
Dans un contexte certes différent  position inverse.
Les opérationnels sont informés que, sauf demande particulière de leur part, les juristes ne relisent pas les CCTP et autres pièces techniques.
Il est de la responsabilité de la hiérarchie des opérationnels de mettre en oeuvre des dispositions pour assurer la qualité (y compris juridique) des pièces techniques.