Bonjour,
Dans le cadre d'un MAPA, j'ai fait une négociation financière avec tous les candidats.
J'ai fixé une date et heure limite pour la remise de l'offre négociée.
un des candidats m'a répondu avoir un souci"informatique" et de ce fait, n'a pas pu me transmettre le BPU/DQE en PJ.
Pour autant, il a transmis un courrier explicatif (dans le délai imparti) sur l'évolution de ses prix mais...sans les prix.
Par ailleurs, c'est le même qui, au téléphone, m'a informé s'être trompé dans ses prix avant négociation. Du coup, je lui avais demandé de clarifier son BPU et DQE avant négociation puis après négociation (régularisation possible de l'offre, faite avec tous). Mais à ce jour, donc, je n'ai rien...quid de ses prix avant et après négociations. Je n'ai que son offre initiale avec des incohérences constatées.
je fais quoi (sachant qu'il ne sera pas retenu) ?
merci.
hors délai et prix incohérent donc non classé
vous continuez
+1.
Ca fait beaucoup pour ce candidat :
- il a un souci informatique
- c'est pas les bons prix
- il a pas les prix mais juste les hausses ou baisses
Le candidat est trop bordélique ou fait exprès d'être opaque. A fuir !
son offre initiale a été remise dans les délais.
mais offre négociée hors délai.
j'analyse uniquement son offre initiale ?
merci
Second tour éventuellement?
Mais je rejoins speedy et Ponta, ça fait beaucoup...
Citation de: marina le Novembre 13, 2019, 09:29:05 AM
son offre initiale a été remise dans les délais.
mais offre négociée hors délai.
j'analyse uniquement son offre initiale ?
merci
Oui. Vous en restez à l'offre initiale. Et si le prix n'est pas analysable, vous mettez zéro au critère prix.
pour l'offre initiale, j'ai un BPU et un DQE mais le DQE ne reprend pas les montants du BPU.
pour autant, je n'ai pas indiqué sur le DQE qu'il fallait reprendre obligatoirement les prix unitaires du BPU.
Sur mon DQE, j'ai les postes, les quantités (estimatives) par poste puis un montant total (mais pas de rappel des prix unitaires).
Le candidat a donc chiffré à la baisse par rapport au prix BPU pour des postes avec des quantités élevées.
Aurais-je dû préciser que les prix portés au DQE devaient obligatoirement reprendre les prix BPU ?
Toujours est-il que j'ai une demande de régularisation à tous en précisant prix BPU = prix DQE.
Tous ont corrigé, sauf un pour lequel je n'ai eu les éléments financiers qu'après la date limite imposée.
du coup, pour celui-ci (qui ne sera pas retenu), si j'ai bien compris, je ne prends en compte que son offre initiale ?
Puis-je moi même refaire le DQE (avant négociation) avec les prix unitaires du BPU (sachant qu'apparemment, même ceux-ci sont faux, dixit le candidat par téléphone, en pleine négociation) ? généralement, je demande toujours confirmation du montant auprès du candidat...
Merci pour vos conseils.
Citation de: marina le Novembre 13, 2019, 09:57:52 PM
pour l'offre initiale, j'ai un BPU et un DQE mais le DQE ne reprend pas les montants du BPU.
??? ::) comment se peut-il que le soumissionnaire vous remette un DQE , c'est un document de la PP ! et de personne d'autre ! >:(
vous me semblez bordélique et faire un mélange de genre des documents source de problème et d'incohérence, et donc de difficultés ! >:(
Citation de: marina le Novembre 13, 2019, 09:57:52 PM
[...] le DQE ne reprend pas les montants du BPU.
[..] Aurais-je dû préciser que les prix portés au DQE devaient obligatoirement reprendre les prix BPU ?
[...] en précisant prix BPU = prix DQE.
Puis-je moi même refaire le DQE (avant négociation) avec les prix unitaires du BPU
Ne pas confondre les différents documents, ce qu'ils sont, à qui ils appartiennent ; . . .
et NE JAMAIS faire faire votre travail par les soumissionnaires ! cela vous éviteras bien des déconvenues !
Le DQE est VOTRE document insérer pour information et transparence dans le DCE ; Il ne comporte QUE des quantités ! et rien d'autre ! (personne ne doit y toucher ! non mais !
Les PU sont LEUR documents (aux OE) ; il ne comporte QUE des prix ! et rien d'autre ! personne d'autre ne doit y toucher ! non mais !
APrès et seulement après le dépot des offres , votre travail à VOUS, seras de faire un tableau d'analyse avec une colonne Quantités (issu du DQE) , la suivante P.U. (issu du BPU de l'offre) et une troisième "montant de la ligne ; et en bas de tableau, un total général de l'offre analysé au regard du DQE.
Tout autre méthode est à PROSCRIRE ! ;D Chacun son Job ! et tout ce passeras beaucoup mieux. 8)
je fais la notation financière sur le montant du DQE.
Il me semble donc normal que ce soit le soumissionnaire qui remplisse les montants du DQE (avec ses prix unitaires) sur la base des quantités définies par le PP, non ?
ça donne une indication dès l'ouverture des plis mais nous vérifions systématiquement,
en marché à Prix Unitaires ce qui compte c'est le BPU ,le reste peu importe mais il faut que les multiplications et additions soient exactes !!!
Deux écoles :
1) Le DQE est purement informatif et n'a pas à être complété par le candidat. C'est vous qui remplissez les cases à l'aide du BPU.
2) Le soumissionnaire remplit le DQE au dépôt de l'offre et vous devez vérifier chaque prix, multiplication et addition. Quitte à corriger vous-même le DQE grace à votre clause du RC qui vous y autorise.
Les erreurs de DQE sont fréquentes, je trouve. Une clause vous autorisant à substituer le prix correspondant du BPU en cas d'erreur ou de prix différents entre BPU et DQE, est essentielle. Ca arrive trop souvent.
Citation de: marina le Novembre 13, 2019, 10:50:56 PM
je fais la notation financière sur le montant du DQE.
Non, Presque : sur le montant des prix du BPU croisés avec le DQE
Citation de: marina le Novembre 13, 2019, 10:50:56 PM
Il me semble donc normal que ce soit le soumissionnaire qui remplisse les montants du DQE (avec ses prix unitaires) [...] non ?
NON (pour moi)
le DQE est un document dans lequel
AUCUN prix ne doit apparaitre ! 8)
Le tableau d'analyse financière où sont recopiés les Quantités du DQE et les PU du BPU doit être réalisé par VOUS et vous seul lors de l'analyse.
Proprement, il doit y avoir
3 tableaux : celui des prix (BPU), celui des Quantités estimées (DQE) et celui d'analyse financière comparative. ;D
même si vous pouvez astucieusement construire votre classeur de 3 feuilles de tableur
Un peu de tempérance ;D
Y'a des fois où on n'est pas chef de service et même si on n'est pas super d'accord on applique une méthodologie.
Y'a des fois où le payeur a des exigences et on peut lui rappeler autant de fois qu'on veut qu'il est pas contrôle de légalité; en bout de chaîne, c'est lui qui paye alors on cède.
Bref. Vous pouvez recalculer le DQE sur la base des prix du BPU.
Citation de: marina le Novembre 13, 2019, 09:29:05 AM
son offre initiale a été remise dans les délais.
mais offre négociée hors délai.
j'analyse uniquement son offre initiale ?
merci
et ne faut il pas d'ailleurs dans ce cas l'avoir prévu au RC ?
C'est toujours mieux de le préciser. A défaut du RC, le mettre dans le courriel de négo.
Citation de: Geoff le Novembre 15, 2019, 11:18:29 AM
et ne faut il pas d'ailleurs dans ce cas l'avoir prévu au RC ?
c'est mieux mais pas indispensable : on ne copie pas toute la réglementation et pourtant elle s'applique .....
Citation de: speedy le Novembre 15, 2019, 12:16:32 PM
c'est mieux mais pas indispensable : on ne copie pas toute la réglementation et pourtant elle s'applique .....
+1
Faut il toujours préciser sur le dqe que celui-ci doit reprendre les prix unitaires du dqe ? Je.ne l'ai pas précisé...
Citation de: marina le Novembre 15, 2019, 07:53:26 PM
Faut il toujours préciser sur le dqe que celui-ci doit reprendre les prix unitaires du dqe ? Je.ne l'ai pas précisé...
oup's une faute de frappe ! prix unitaire du BPU ! ;D
Perso, NON, il ne faut pas demander aux OE de remplir un tableau mélangeant DQE et PU ! c'est à vous et seulement à vous de le faire !
Après si vous voulez vraiment des tableaux en face à face : forcez leur la main : faite sur une seule page, 3 tableaux : à gauche, celui des PU (le BPU) au centre, celui des DQE (les vôtres) et sur la droite, les valorisations (Prix x Quantité)
avec des lignes horizontales traversants tout ces tableaux ;
et tout en bas du troisième à droite, le total général qui servira à l'analyse financière des offres.
NB : en "verrouillant" les cases qu'ils n'ont pas à toucher ! ils n'ont droit qu'aux seules cases du BPU ! les autres étant intouchables et/ou se remplissant automatiquements.
J'ai donc re calculé moi même le montant du Dqe. Mais pas de clause m y autorisant dans le RC et négociation achevée.
Par ailleurs, je ne précise nulle part que le dqe doit reprendre les prix unitaires du bpu. Mon dqe lui même ne fait pas apparaître les prix unitaires (juste des unités, quantités et totaux). Bref, j'ai fait un erreur.
Comment vous percevez la chose ?
Merci
Par contre, j'ai précisé aux candidats, via un mail de négociation que le dqe devait obligatoirement reprendre les prix du bpu, lesquelles sont ensuite multipliées par les quantités estimatives indiquées au dqe.
Citation de: marina le Novembre 16, 2019, 08:22:33 AM
J'ai donc re calculé moi même le montant du Dqe. Mais pas de clause m y autorisant dans le RC et négociation achevée.
Par ailleurs, je ne précise nulle part que le dqe doit reprendre les prix unitaires du bpu.
c'est le principe même en prix unitaires, pas besoin de le rappeler
Citation de: marina le Novembre 16, 2019, 08:22:33 AM
Mon dqe lui même ne fait pas apparaître les prix unitaires (juste des unités, quantités et totaux). Bref, j'ai fait un erreur.
Comment vous percevez la chose ?
une maladresse de présentation qui pour moi n'en est pas vraiment une erreur.
c'est plus facile de comprendre le calcul et de le vérifier quand on a les trois colonnes Q - PU - multiplication et en bas de page le total mais si les calculs sont bons je ne parlerais pas d'erreur .
Citation de: marina le Novembre 16, 2019, 08:22:33 AM
J'ai donc re calculé moi même le montant du Dqe. Mais pas de clause m y autorisant dans le RC et négociation achevée.
??? ::) Mais vous me faite bien rigoler ! vous demandez l'autorisation des soumissionnaires pour appliquer le Code aussi ?
C'est VOTRE JOB de calculer les montants des valeurs dans le DQE qui est VOTRE document, et que les soumissionnaires ne devraient JAMAIS toucher ! seulement le lire pour information, et RIEN d'autre ! pas toucher ! seul vous y êtes autorisé !
Citation de: marina le Novembre 16, 2019, 08:22:33 AM
Mon dqe lui même ne fait pas apparaître les prix unitaires (juste des unités, quantités et totaux). Bref, j'ai fait un erreur.
NON vous n'avez ainsi fait aucune erreur ! C'est ainsi qu'il faut faire. le DQE qui est VOTRE document de travail, ne doit être touché QUE par vous même ! et ne doit jamais faire apparaitre de prix unitaires !
Votre erreur est de vouloir faire faire votre travail par le soumissionnaire !
et peut-être imaginer lui faire déduire un "prix de l'offre" ! ce qui est une erreur (souvent faite)
Il ne doit pas y avoir de "prix de l'offre" à inscrire par le soumissionnaire quelques part ! l'engagement du soumissionnaire sont les PU regrouper dans le BPU ! et rien d'autre.
Vous me semblez ne pas comprendre la raison d'existence des documents et mélanger leurs rôles.
Je réitère :
3 documents :
Le DQE est votre document, inséré au DCE pour information, et que vous seul avez le droit d'y écrire, et de préférence seulement et exclusivement des UANTITES.
Le BPU est le document du soumissionnaire, c'est le véritable AE de ce dernier, il ne contient que des Prix inscrits par le soumissionnaire, et exclusivement des PRIX ;
L'ANALYSE de l'offre, est votre document interne d'analyse financière dans lequel vous recopier vous-même les libellés de chaque ligne, vos quantités de votre DQE, et les PU du soumissionnaire ; et faite ligne par ligne la multiplication de la quantité et du PU ; et l'addition tout en bas de cette colonne financière ; ce dernier chiffre financier représente une valeur prix de l'offre, qui ne sert QUE pour l'analyse comparative ! et rien d'autre.
Citation de: marina le Novembre 16, 2019, 08:28:06 AM
Par contre, j'ai précisé aux candidats, via un mail de négociation que le dqe devait obligatoirement reprendre les prix du bpu,
NON FAUTE ! le document des QUANTITES, ne doit faire apparaitre QUE des QUANTITES ! et RIEN d'autre !
C'est VOUS qui lors de l'analyse des offres reçues ferez, pour vous même, un troisième document en utilisant le DQE et le BPU pour votre analyse financière comparative !
et Rappel :
si vous êtes en PU (Prix Unitaires) avec un BPU (Bordereau des Prix Unitaires) , il n'y as pas de Prix Global et Forfaitaire (PGF) !
et normalement, AUCUN prix à recopier dans un AE ! AUCUN ! l'AE EST LE BPU et lui seul ! et aucun autre document, même s'ils sont mal rédigés ! et AUCUN "prix du marché" !
(juste une ESTIMATION approximative de la somme des dépenses qui seront faite avec ce marché, et ce grâce à votre DQE, mais la réalité peut être tout autre , notamment en fonction des quantités réelles constatées
Toujours est-il que j'ai demandé aux candidats de remplir le dqe (clause du RC).
Le candidat a mal rempli. Suite à demande de régularisation, toujours mal rempli (même apres avoir rappelé la règle, prix unitaires x QUantités.
J'ai donc moi.même modifie le.montant du dqe (avec les prix unitaires du candidat).
Je comprends ton point de vue.Michel.
Mais.là c'est le candidat qui doit remplir le DQE (demande dans l'offre).
et une fois le constat fait qu'il a mal rempli, on fait quoi !? on rectifie nous même et on l'informe ! on ne lui demande pas son accord, s'il gagne et qu'il tousse il ne peut que s'exécuter ou on passe au second ... en arguant de son incohérence, il va plier vite fait ou alors vous ne devez avoir aucun regret/remord/sentiment de faute ....
Citation de: marina le Novembre 16, 2019, 10:49:33 AM
Je comprends ton point de vue.Michel.
Mais.là c'est le candidat qui doit remplir le DQE (demande dans l'offre).
Mon point de vue est que c'est une très grosse erreur de demander au soumissionnaire de remplir le DQE.
et avec quoi doit-il remplir votre document ? avec des Prix ! ? mais c'est un document ne devant comporter que des quantités ! ;D
l'erreur majeure (helas répendue) est de mélanger les genres dans un même document ! Cela trouble et entraine aux erreurs :'(
Pourquoi faites vous cette demande ? quel en est l'intérêt si ce n'est que de générer des problèmes ? ::)
Citation de: marina le Novembre 16, 2019, 10:48:18 AM
Toujours est-il que j'ai demandé aux candidats de remplir le dqe (clause du RC).
Perso, je dirais presque que c'est illégal ! ;) car c'est votre job !
Ici j'ai un bpu que le soumissionnaire renseigne +un dqe servant au jugement des offres et transmis dans le dce.
C'esr le soumissionnaire qui le renseigne et je vérifie la cohérence prix du bpu et dqe et je corrige si besoin car c'est indiqué dans mon rc.
Parfois j'ai un dqe caché et donc là c'est moi qui fait le job.
Là j'ai rectifié moi même sans faire d'information au candidat et pas de clause dans mon RC m'y autorisant...
Citation de: marina le Novembre 17, 2019, 09:59:25 PM
Là j'ai rectifié moi même sans faire d'information au candidat et pas de clause dans mon RC m'y autorisant...
C'est très bien et normal. Le document d'analyse financière est le votre et à personne d'autre.
en fait je me suis rendue compte (mais aucune preuve) que le candidat a inversé DQE et BPU...!
pour autant, j'ai recalculé le DQE avec ses prix unitaires
Citation de: marina le Novembre 25, 2019, 03:16:16 PM
en fait je me suis rendue compte (mais aucune preuve) que le candidat a inversé DQE et BPU...!
:D comme quoi, vouloir tout mélanger entraine incompréhensions chez les soumissionnaires !
normal de ne pas comprendre qu'un document ne devant contenir que des quantités contienne des ^prix ;D et Inversement ! ;D
si vous voulez que le soumissionnaire fasse votre tableau d'analyse ; faite un document d'analyse séparé ! avec les 3 colonnes : DQE : PU : Coût (pour chaque ligne)
et demandez lui de vous remettre les 2 documents : le sien : le BPU, + le votre : celui d'analyse du coût de son offre au regard du DQE ;
et pour le 3ème document : le DQE, b'en comme vous l'avez déjà, inutile de lui redemander.
Citation de: marina le Novembre 25, 2019, 03:16:16 PM
j'ai recalculé le DQE avec ses prix unitaires
C'est Très bien, Normal, vous avez fait VOTRE JOB ;)
mais vous n'avez pas un DQE corrigé mais un document interne d'analyse ; il serait très bien d'en modifier le titre. 8)