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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: mighty le Octobre 07, 2019, 11:48:12 AM

Titre: Marché spécial
Posté par: mighty le Octobre 07, 2019, 11:48:12 AM
Soit un marché de maintenance d'un parc de machines. Celles ci sont très vieilles. actuellement, nous avons un marché de maintenance full service dans lequel il avait gonflé le tarif justement (marché négocié sans mise en concurrence). Or, le fournisseur se plaint que la maintenance full service ne couvrent plus ses prestations car les machines sont trop usagées.
Ainsi, il nous propose de nous retirer le parc machines qui est vieux pour nous mettre gratuitement de nouvelles machines à disposition. En conservant le tarif gonflé de maintenance actuelle il s'en sortirait.

Comment réagiriez vous sur ce point ? On deviendrait propriétaire des équipements. Il se planifie potentiellement un nouveau contrat dans 4 ans vu qu'on aura des machines neuves. Mais rien n'est certains. Je trouve cela forcément tentant car on a un parc machine neuf sans frais. Mais il doit y avoir un loup  ;D
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: speedy le Octobre 07, 2019, 11:59:48 AM
le loup c'est qu'après vous ne voudrez plus changez le parc .... et un  autre loup c'est que pour du matos neuf la maintenance est moins chère mais avec ce coût gonflé vous ne maîtrisez plus rien (vous ne savez pas sur queklle durée il a compter son amortissement de machines) et vous faites du paiement différé qui est interdit ....
en clair c'est un nouveau contrat sans mise en concurrence  = illégal et favoritisme donc ça se terminera au pénal ....
tu veux un régime aux oranges ?  faudra négocier un accès internet dans la cellule  ....
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: mighty le Octobre 07, 2019, 12:20:20 PM
Oui le loup a été détecté. Nous avons un marché captif avec ce fournisseur. Donc effectivement il se place pour le suivant.
Le truc c'est qu'actuellement le prix de la maintenance coute plus cher et il préfère fournir un matos neuf pour faire baisser le prix de la maintenance. Le truc c'est que s'il nous renouvèle le parc on en a pour 70K€. La ce serait gratos. Forcément c'est tentant.
Il propose donc de faire un deal gagnant/gagnant. Il nous renouvelle le parc, on paie rien mais on garde la même maintenance. Sachant qu'actuellement on est en captif. mais on ne sait pas au terme du marché ce qu'il adviendra. On pourra mettre en concurrence comme dire on garde ces machines et donc maintenance captive.
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: speedy le Octobre 07, 2019, 12:26:36 PM
 :o :o :o :o captif, captif, c'est vite dit mais pas démontré  !!!!  ;D
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: mighty le Octobre 07, 2019, 12:34:04 PM
Ben si c'est captif car on utilise une technique pour notre activité. C'est cette machine qui peut la faire. Forcément. Maintenant si on ouvre il faudrait revoir tout le process.

Mais ce que je trouve étrange c'est que le fournisseur prend potentiellement un risque : il nous fourni des machines gratuite pendant le restant du contrat. Machine pour lesquelles nous deviendrions propriétaire. mais au terme du contrat de maintenance on peut très bien de révolutionner la chose et il se retrouve chocolat
Titre: Re : Re : Marché spécial
Posté par: fanchic le Octobre 07, 2019, 12:52:24 PM
Citation de: mighty le Octobre 07, 2019, 12:34:04 PM
Ben si c'est captif car on utilise une technique pour notre activité. C'est cette machine qui peut la faire. Forcément. Maintenant si on ouvre il faudrait revoir tout le process.

Mais ce que je trouve étrange c'est que le fournisseur prend potentiellement un risque : il nous fourni des machines gratuite pendant le restant du contrat. Machine pour lesquelles nous deviendrions propriétaire. mais au terme du contrat de maintenance on peut très bien de révolutionner la chose et il se retrouve chocolat

Il pourrait être intéressant d'estimer combien çà coûte de "revoir tout le process"
Titre: Re : Re : Marché spécial
Posté par: speedy le Octobre 07, 2019, 01:43:12 PM
Citation de: mighty le Octobre 07, 2019, 12:34:04 PM
Ben si c'est captif car on utilise une technique pour notre activité. C'est cette machine qui peut la faire. Forcément. Maintenant si on ouvre il faudrait revoir tout le process.

Mais ce que je trouve étrange c'est que le fournisseur prend potentiellement un risque : il nous fourni des machines gratuite pendant le restant du contrat. Machine pour lesquelles nous deviendrions propriétaire. mais au terme du contrat de maintenance on peut très bien de révolutionner la chose et il se retrouve chocolat
dans le médical il y a des marges et de fausses exclusivités .....
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: mighty le Octobre 07, 2019, 02:33:48 PM
Ben disons qu'on utilise ces machines. Nous avons 2 possibilités :
- continuer ainsi, attendre la fin du contrat. Puis faire le point. Soit racheter le même parc car formé dessus, soit un nouveau fournisseur ;
- accepter ce que propose le fournisseur à savoir : retrait des machines existantes, installation gratuite d'un nouveau parc, maintient du tarif maintenance.

L'avantage c'est qu'on a un parc gratuit. De l'autre effectivement on se ferme notre parc pour encore 7/10 ans quoi. Car une fois installé, le parc ne sera pas changé, faut pas rêver. Vous feriez quoi vous ?
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: speedy le Octobre 07, 2019, 02:43:50 PM
fait donc une analyse avec les risques associés  et ce qui peut être fait pour les diminuer voir supprimmer ....
1 - continuer ainsi, attendre la fin du contrat. Puis mettre en concurrence pour 10 ans  : solution la plus légale si pas de modif de contrat sinon voir en 2
2 - mettre en concurrence tout de suite (y compris refonte du process pour élargir la concurrence) t en mobilisant un budget ad hoc en investissement en avance de phase  à négocier avec le service financier
3 - accepter ce que propose le fournisseur à savoir : retrait des machines existantes, installation "gratuite" d'un nouveau parc, maintient du tarif maintenance. risque fort de se retrouver au pénal

pour moi c'est vite vu
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: mighty le Octobre 07, 2019, 02:48:07 PM
merci de ton analyse clairvoyante  ;D
Titre: Re : Re : Marché spécial
Posté par: Michel le Octobre 07, 2019, 04:39:36 PM
Citation de: mighty le Octobre 07, 2019, 02:33:48 PM
L'avantage c'est qu'on a un parc gratuit.
Perso, je me dis que RIEN n'est jamais gratuit !  ;D
Le fournisseur est-il une œuvre caritative ? Non , donc il faut bien qu'il fasse son bénéfice pour vivre !  ;)
Il vous vend des consommables ?  ;D

Par ailleurs, les process techniques dans le médical évoluent !
A quelle échéance l'actuelle technique sera réputée "obsolète" ?     prendre cette date en considération pour le choix (et ne pas avoir à tout refaire dans 2 ans !  ou même 6 mois  )
Demandez un avis éclairé à votre Conseil Scientifique.
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: speedy le Octobre 07, 2019, 04:41:43 PM
Citation de: mighty le Octobre 07, 2019, 11:48:12 AM
, nous avons un marché de maintenance full service dans lequel il avait gonflé le tarif justement (marché négocié sans mise en concurrence).
on peut s'interroger sur l'abus de position dominante ....
Titre: Re : Marché spécial
Posté par: mighty le Octobre 07, 2019, 05:32:05 PM
oui enfin c'est négocié avec nous les tarifs ! On a accepté une augmentation car notre parc machine est super vieux !