Coucou les amis, j'ouvre ce petit topic car je lisais des articles sur l'IA, la modernisation de l'achat public, etc. Selon vous, quelles seraient les grandes idées à développer pour améliorer sensiblement le futur de nos achats publics ? N'hésitez pas à laisser libre cours à votre imagination ;D
L'UE aimant la concurrence et l'initiative privée, j'ai peu d'espoir que ça se fasse mais j'aurais bien imaginé la PUCE - Plateforme Unique de Commande Européenne.
Le principe : une plateforme unique et obligatoire pour les marchés et concessions, nationaux comme européens. Bref ; tous les contrats de la commande publique soumis aux directives ou au droit national (MAPA) au même endroit.
Les fonctionnalités :
- Publication des avis ; aujourd'hui il n'y a plus d'intérêt à avoir les avis et les DCE publiés à 2 endroits différents, en dehors du cas des publications spécialisées/locales. On en profite pour fusionner les avis d'attribution, les données essentielles et autres observatoires qui sont redondants.
- Profil acheteur classique : retrait des DCE, questions, dépôt des offres.
- Peut-être remplacer le système de cryptage/décryptage des offres, qui peut être long et fastidieux, par des systèmes plus léger type identification par appli mobile ou code envoyé par texto.
- Un coffre fort pour chaque entreprise remplaçant purement et simplement le dossier de candidature : tous les docs sont téléchargeables au même endroit par le PA, l'entreprise n'a plus qu'à le mettre à jour de temps en temps.
- Un outil permettant au PA d'obtenir en quelques clics l'ensemble des attestations sociales/fiscales quelque soit le pays d'origine.
- Forcer les opérateurs à considérer les mails générés par la PUCE comme des mails normaux et arrêtent enfin de se perdre dans les courriers indésirables.
- Luxe ultime : un traducteur automatique des documents du DCE dans chaque langue de l'UE (le contrat final devra bien sûr être proprement traduit).
A noter que la PUCE sera une cible de choix pour les hackeurs russes, c'est donc probablement une fausse bonne idée :o
ça sera aussi un joyeu foutoir car beaucoup de monde...
C'est une excellente idée :) Et une vision sur l'IA ? La big data, etc. ?
Utilisation de ce qui existe : deux points déjà entrés dans la réglementation
- systèmes d'acquisition dynamique
- enchères électroniques
API de plateformes de tous types (profils, attestations, etc.) ainsi que des interface avec les ERP (logiciels de gestion)
Citation de: Mathieu le Août 29, 2019, 09:37:27 AM
L'UE aimant la concurrence et l'initiative privée, j'ai peu d'espoir que ça se fasse mais j'aurais bien imaginé la PUCE - Plateforme Unique de Commande Européenne.
Le principe : une plateforme unique et obligatoire pour les marchés et concessions, nationaux comme européens. Bref ; tous les contrats de la commande publique soumis aux directives ou au droit national (MAPA) au même endroit.
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Au delà de ce qui est prêté à l'UE et qui pourrait être débattu, il y a de vraies difficultés pour une plate-forme unique :
- les responsabilités, les plate-formes ne doivent notamment pas forcer leur interprétation des réglementations
- les réglementations qui diffèrent : sous les seuils ce qui est une évidence mais également au-dessus des seuils
- les pratiques qui sont différentes y compris au sein d'un même acheteur pour des raisons qui peuvent justifiées, exemple : nous utilisons en fonction du dossier des paramétrages assez différents pour les enchères électroniques
Citation de: Mathieu le Août 29, 2019, 09:37:27 AM
L'UE aimant la concurrence et l'initiative privée, j'ai peu d'espoir que ça se fasse mais j'aurais bien imaginé la PUCE - Plateforme Unique de Commande Européenne.
Le principe : une plateforme unique et obligatoire pour les marchés et concessions, nationaux comme européens. Bref ; tous les contrats de la commande publique soumis aux directives ou au droit national (MAPA) au même endroit.
Les fonctionnalités :
- Publication des avis ; aujourd'hui il n'y a plus d'intérêt à avoir les avis et les DCE publiés à 2 endroits différents, en dehors du cas des publications spécialisées/locales. On en profite pour fusionner les avis d'attribution, les données essentielles et autres observatoires qui sont redondants.
- Profil acheteur classique : retrait des DCE, questions, dépôt des offres.
- Peut-être remplacer le système de cryptage/décryptage des offres, qui peut être long et fastidieux, par des systèmes plus léger type identification par appli mobile ou code envoyé par texto.
- Un coffre fort pour chaque entreprise remplaçant purement et simplement le dossier de candidature : tous les docs sont téléchargeables au même endroit par le PA, l'entreprise n'a plus qu'à le mettre à jour de temps en temps.
- Un outil permettant au PA d'obtenir en quelques clics l'ensemble des attestations sociales/fiscales quelque soit le pays d'origine.
- Forcer les opérateurs à considérer les mails générés par la PUCE comme des mails normaux et arrêtent enfin de se perdre dans les courriers indésirables.
- Luxe ultime : un traducteur automatique des documents du DCE dans chaque langue de l'UE (le contrat final devra bien sûr être proprement traduit).
A noter que la PUCE sera une cible de choix pour les hackeurs russes, c'est donc probablement une fausse bonne idée :o
ça sera aussi un joyeu foutoir car beaucoup de monde...
+1000 je crois que c'est indispensable pour une commande publique réellement transparente, réellement accessible, et dès lors réellement efficace. Le souci numéro 1 c'est l'émiettement et le manque de visibilité de la commande publique. Mais c'est un boulot énorme, ça soulève des enjeux techniquement complexes, il faut des moyens considérables au service de l'intérêt général, et il est plus facile pour les pouvoirs publics de se cacher derrière la liberté d'entreprendre pour laisser en place l'inextricable fouillis qui existe aujourd'hui.
Pour avoir une idée de ce qui peut se faire voir Dozorro (https://dozorro.org/)
En Ukraine, ProZorro est un système électronique de marchés publics à code source libre créé à la suite d'un partenariat entre les entreprises, le gouvernement et la société civile - le " triangle d'or de la coopération ". Transparency International Ukraine (TI Ukraine) a pris en charge la coordination et le développement du projet.
Ne pas hésiter à utiliser google translate par exemple la FAQ en traduction francais par google (http://translate.google.com/translate?u=https%3A//dozorro.org/faq&hl=en&langpair=auto%7Cfr&tbb=1&ie=UTF-8)
A noter qu'outre les fonctionnalités de "profil acheteur", la plate-forme permet le dépot des recours par les entreprises,et l'intervention des citoyens y compris pour l'alerte des organismes de contrôle.
Pour une vision plus universitaire voir
Sanchez-Graells, Albert, Data-Driven and Digital Procurement Governance: Revisiting Two Well-Known Elephant Tales (November 22, 2019) (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3440552)
Le document complet (pdf en accès libre) mérite la lecture.
Si l'on y parle notamment de l' "Achat public 4.0", l'article est cependant assez pessimiste.
c'est tout en anglais ? ;D ;D ;D
Citation de: mighty le Août 30, 2019, 05:44:00 PM
c'est tout en anglais ? ;D ;D ;D
Non, le premier "Dozorro" est en ukrainien !
Citation de: mighty le Août 29, 2019, 10:40:06 AM
C'est une excellente idée :) Et une vision sur l'IA ? La big data, etc. ?
A quand l'IA pour faire les analyses des offres ? et le rapport d'analyses associé :D :D c'est pas demain matin que cela verras le jour ;D dommage ;)
Ce que fait déjà agorapublix en matière de solidarité entre pairs mais à un niveau plus direct avec la fameuse "armée de réserve d'acheteurs" mis en lumière par la 27ème région ou bien un système de tutorat
Quand j'ai accéléré le process c'est tomber dans les oubliettes ! La 27ème propose des idées mais ne met rien en place....j'ai un peu halluciné quand même.
:o
Citation de: mighty le Septembre 05, 2019, 11:20:21 AM
Quand j'ai accéléré le process c'est tomber dans les oubliettes ! La 27ème propose des idées mais ne met rien en place....j'ai un peu halluciné quand même.
Je pense que notre métier va bientôt disparaitre...
Je pense qu'on est pas si loin que ça du moment où quand nos DGS voudront lancer un marché, il écriront un truc du genre dans leur outils "IA MARCHES PUBLICS": "je souhaite acheter XXXX. Établir un cahier des charges et lancer la consultation sur le profil acheteur"
ça y sera!! le successeur de chat GBT nous mettra à la retraite... :-[
Sincèrement je pense également que notre métier va grandement évoluer avec l'arrivée des IA style chat GBT. Bon je lui ai demandé ce qu'il pouvait me dire du code de la commande publique c'était bien :) Mais de là à ce que je lui dise : écris moi un cahier des charges pour acheter des voitures et qu'il me le sorte ;D
Je ne sais pas. On disait la même chose des logiciels métiers qui remplaceraient les agents. Pourtant ils sont encore là.
L'usager du service public reste attaché au contact humain.
Citation de: Ponta le Février 16, 2023, 08:51:42 AM...
L'usager du service public reste attaché au contact humain.
Peut être pour certaines interactions et encore faut-il qu'il y ait un humain pour répondre : Défenseur des droites - Etude sur les plateformes téléphoniques de quatre services publics : 40% des appels n'aboutissent pas (https://www.defenseurdesdroits.fr/fr/a-la-une/2023/01/etude-sur-les-plateformes-telephoniques-de-quatre-services-publics-40-des-appels)
moi j'veux bien remplacer certains collègues par une IA :D
Citation de: hpchavaz le Février 16, 2023, 09:26:29 AM
Citation de: Ponta le Février 16, 2023, 08:51:42 AM...
L'usager du service public reste attaché au contact humain.
Peut être pour certaines interactions et encore faut-il qu'il y ait un humain pour répondre : Défenseur des droites - Etude sur les plateformes téléphoniques de quatre services publics : 40% des appels n'aboutissent pas (https://www.defenseurdesdroits.fr/fr/a-la-une/2023/01/etude-sur-les-plateformes-telephoniques-de-quatre-services-publics-40-des-appels)
Peut-être ?
Dans les crèches, l'IA va changer la couche numérique des enfants ?
A l'hôpital, c'est la caméra qui va faire le pansement ou opérer le patient ?
1 on sera tous des robots donc plus de fluides corporels ;D
2 ben oui, les robots gagnent du terrain, c'est comme la voiture sans chauffeur ..... ;D ;D ;D
on va vers un monde aseptisé ....hyperviolent mais aseptisé ....
Citation de: Ponta le Février 16, 2023, 08:51:42 AM
Je ne sais pas. On disait la même chose des logiciels métiers qui remplaceraient les agents. Pourtant ils sont encore là.
Effectivement mais lorsque les logiciels métiers auront une vraie IA, la question va vraiment se poser.
Pour le moment en matière de marchés publics, les logiciels métiers ne permettent que de sortir des documents génériques et d'établir des tableaux de bords.
Mais quand on aura derrière une vrai IA capable d'analyser le besoin, de définir elle même la procédure à mettre en place, de faire le lien avec le profil acheteur, d'analyser les offres .... alors .... et ça finira par arriver. Quand? 20 ans? 50 ans? Pas plus à mon avis.
A+
En attendant, j'ai déjà des opérationnels qui cherchent des textes et de la jurisprudence et en font leur interprétation (remettant donc en cause la légitimité/crédibilité du service MP). Avec l'IA, nul doute que la situation va se détériorer pour les services MP.
Quant à l'horizon de 20 ou 50 ans...Je dirais 5 ans, sachant que le 1er concurrent de chat GPT arrive déjà dans les prochains mois, la course au toujours mieux va vite prendre une vitesse démentielle :-\
Avec la promesse que l'IA prendra la place des humains, on va avoir du mal à travailler jusqu'à 64 ans... et même plus tard vu que la réforme sera à réformer dans quelques années :-X
Vive le progrès, mais j'espère quand même que tout cela fera plus de bruit que des dégâts ::)
Citation de: Piko le Février 17, 2023, 09:25:54 AM
Avec la promesse que l'IA prendra la place des humains, on va avoir du mal à travailler jusqu'à 64 ans... et même plus tard vu que la réforme sera à réformer dans quelques années :-X
vous ne vous êtes pas demandé si cette réforme ne sort pas du chapeau du fameux chat, justement? et peut-être même les arguments de nos parlementaires.... vu le bronx, ça prouve que ce n'est pas encore bien au point tout ça !! ;D ;D ;D