Salut la troupe ;) Je vais m'atteler au lancement d'un marché pour l'achat de signalétique pour nos bâtiments actuels mais également futurs (en cours de construction). je pensais faire un accord cadre à bons de commande avec des prix Unitaires. Mais il y a tellement de lignes de prix pour les références, pour la main d'œuvre, pour la hauteur, pour le transport, l'emballage, etc.
J'étais en train de me demander si l'AC BDC était elle la bonne approche ?
Du coup, je me disais que peut être : un Ac avec MS serait plus pertinent ? Un AC dans lequel je sélectionne mon attributaire (voire 2 ou 3 si mon référent est d'accord pour remettre en concurrence lors du besoin). Et dès que j'ai un besoin, je demande au(x) attributaire(s) d'aller sur site et de me faire une proposition à prix global et forfaitaire avec une DPGF. Qu'en pensez vous ? Ce serait peut être plus pertinent ainsi non ?
Vous avez déjà pratiqué ainsi ?
oui ce serait mieux !
Vous auriez un modèle récent d ac avec MS ?
Tu penses que ce serait mieux que le bpu classique ?
plus efficace : oui
tu dois avoir reçu un mail
A+
Hello,
Sur le papier, ça semble pas mal ; en pratique j'ai quelques doutes compte tenu de l'objet du besoin (sauf à ne pas l'avoir réellement compris).
Pour la signalétique, on est dans "l'esthétisme", aussi, la cohérence de la signalétique, à minima au sein d'une même entité, sera nécessaire. En lancant un AC multi attrib, si tu gères tes entités au "coup par coup", ne risques tu pas d'avoir des prestataires différents et donc des fournitures (peut-être même une qualité de fourniture) distinctes ?
Pour ce qui est de l'AC mono attrib, à titre perso, je n'aime vraiment pas les MS sans élément en matière de prix dès la consultation... : si tu ne bordes pas à minima dès le départ tu t'exposes à ce que l'attributaire de l'AC t'alignes lors de tes futurs demandes de devis (MS).
Si tu peux faire un petit retex si tu te lances dedans je prends volontier ! :D
Ben justement je réfléchis ;D Ben au niveau de l'esthétisme on a une charte très précise. Donc quoiqu'il arrive on aurait effectivement le même graphisme. Par contre, effectivement, peut être que la qualité des produits diffèreraient ? Je n'avais pas prévu ce point effectivement.
Mais au delà de cette première bonne remarque ;D, je m'interroge pour monter mon AC. Comment je sélectionne mes candidats pour l'AC en vue de mes MS ? Uniquement sur la valeur technique et les délais de productions ? Sans aucun prix ? Car effectivement, dans l'idée je voudrais m'absoudre de ces fichus BPU très compliqués à monter. Idéalement je souhaiterais sélectionner 2/3 candidats. Puis à chaque MS chaque candidat irait sur le site, je ferais un cahier des charges par objectif. Et les candidats me proposerait un devis pour le site. J'analyserai la pertinence de la proposition et son prix, bien évidemment !
Vous pensez que c'est possible ?
pour attribuer l'accord cadre je m'appuie sur le premier MS, par exemple les trois meilleurs sur le 1° MS seront les titulaires de l'AC
Oui mais du coup, l'Accord Cadre pour sélectionner les 3 se baserait sur la simulation de mon premier besoin. J'en sélectionne 3. Et après je relance un MS pour déterminer qui est mon attributaire du MS 1 ?
Sinon je définis un Ac sans prix avant de passer aux MS ? Qu'en pensez vous ? Dangereux ?
Après est ce que vous pensez que c'est une bonne idée de renvoyer la balle dans le camp des entreprises ? A savoir plutôt que de leur dire : il faut trois panneaux ici, un panneau là, X signalétiques sur tant de portes. Je leur dirai de me faire une proposition !
Citation de: mighty le Août 28, 2019, 10:31:02 AM
Oui mais du coup, l'Accord Cadre pour sélectionner les 3 se baserait sur la simulation de mon premier besoin. J'en sélectionne 3. Et après je relance un MS pour déterminer qui est mon attributaire du MS 1 ?
Sinon je définis un Ac sans prix avant de passer aux MS ? Qu'en pensez vous ? Dangereux ?
+1 avec speedy
Tu attribues de manière concomitante ton MS1 et ton AC (tu fais d'une pierre 2 coups et cela t'assures en plus d'avoir des éléments chiffrés pertinents).
Mais je peux dire que l'attribution de l'Ac sera celui de mon MS 1 ? Je pensais que l'on devait sélectionner les 3 et remettre en concurrence lors de mon besoin.
déjà fait, aune remarque ni du comptable ni du CL ....
Donc techniquement tu bâtis ton Ac. Et l'analyse des offres se fait directement sur le premier MS qui détermine le top 3 et l'attributaire en même temps ?
Et vous pensez qu'on peut renvoyer la balle côté entreprises plutôt que d'être ultra spécifique chez nous ?
Citation de: mighty le Août 28, 2019, 10:09:48 AM
Comment je sélectionne mes candidats pour l'AC en vue de mes MS ? Uniquement sur la valeur technique et les délais de productions ? Sans aucun prix ? Car effectivement, dans l'idée je voudrais m'absoudre de ces fichus BPU très compliqués à monter.
Ça me semble dangereux de complètement virer tes BPU multi-lignes.
peux tu développer ? car si on a un BPU avec des milliers de lignes comment l'analyser ....
L'AC-MS me semble en effet plus pertinent qu'un simple MBdC en la matière. Mais si le motif est uniquement de se simplifier la tâche, des effets pervers sont à craindre. Notamment la dérive des prix sur les lignes qui n'auront pas été un peu cadrés (surtout en cas de mono-attributaire).
Donc des milliers de lignes, peut-être pas, mais les principales, avec une clause de taquet sur ceux proposés dans le cadre de l'AC, ça me semble nécessaire. Ce qui fait que si le besoin s'exprime en milliers de lignes, on ne parviendra pas à quelques dizaines juste en faisant du MS.
Et l'attribution d'un AC uniquement sur la base du premier MS, ça a du sens essentiellement en cas de forte similarité entre le premier et les MS suivants.
c'est vrai que je me méfie comme de la peste des AC mono attributaire et que pour moi il y avait remise en concurrence des MS donc plusieurs attributaires
de plus si les MS ne sont pas similaires en type de prestations et donc de BPU il faut s'interroger sur l'allotissement ....
Bon je pense que l'idée est bonne mais que l'élaboration va être quelque peu contraignante et difficile ;D ;D ;D je me demande si je ne vais pas partir sur le traditionnel bon de commande !
G du mal à voir le concept en fait !
Citation de: speedy le Août 28, 2019, 05:35:36 PM
(A) c'est vrai que je me méfie comme de la peste des AC mono attributaire et que pour moi il y avait remise en concurrence des MS donc plusieurs attributaires.
(B) de plus si les MS ne sont pas similaires en type de prestations et donc de BPU il faut s'interroger sur l'allotissement ....
...
Sur le (A) je pense que nous sommes tous méfiants dans un tel cas mais cela peut être une bonne solution si les prestations sont suffisamment proches les une des autres (ce qui répond au (B)) pour pour :
a) homogénéiser les prestations ;
b) alléger le pilotage, ce qui se traduit par des économies :
- sur la réalisation des prestations pour l'opérateur et donc potentiellement in fine dans les offres pour l'acheteur,
- sur les coûts internes internes pour l'acheteur ;
c) éventuellement d'autres gains par effets de masse.
Il faut naturellement sécuriser les prix des MS.
Le cas des AC multi attributaires n'est pas si différent de celui des AC mono attributaire :
- on peut ne pas être soit certain de l'effectivité de la concurrence entre les multi-attributaires ;
- si les MS sont proches les un des autres (dans le temps ou leur teneur) l'attributaire du premier est favorisé et peut avoir tendance à ne pas faire profiter l'acheteur des gains qu'entraîne pour lui l'attribution du second contrat.
Nous lançons des AC-MS pour des PI (MOE essentiellement) que ce soit en en mono-attributaire ou multi-attributaires avec une mise en concurrence sur la base de missions types dont la première MS1 est déclenchée dès la signature de l'AC-MS. Les missions types servent alors de "butoir" pour les MS ultérieurs.
Naturellement en PI, le BPU (en fait la grille de référence pour les décomposition des PU forfaitaires) est limité mais cela doit pouvoir se faire également en signalétique.De toute façon passer par un AC-BC pose le même problème.
Pour quoi ne pas faire un AC avec un BPU listant les besoins futurs déjà connus lors du lancement du marché, à chiffrer par les candidats avec des prix plafonds.
Pour l'attribution de l'AC, on se base sur ces prix et lors de chaque remise en concurrence le candidat doit respecter ces prix plafonds lors de la remise de son offre.
Ben parce qu'à la base je voulais justement éviter ce BPU compliqués et plutôt raisonner par PGF par site en renvoyant la balle sur les entreprises avec un cahier des charges par objectif !
Citation de: mighty le Août 29, 2019, 12:05:12 PM
Ben parce qu'à la base je voulais justement éviter ce BPU compliqués [...] en renvoyant la balle sur les entreprises ...
Pourqoui pas dans l'idée de mon message ci-dessus :
1/ au DCE : donner sur les missions types un cadre de décomposition assez lâche pour structurer
2/ demander à l'offre le détail
3/ prévoir une mise au point pour le "BPU"
Citation de: mighty le Août 29, 2019, 12:05:12 PM
Ben parce qu'à la base je voulais justement éviter ce BPU compliqués et plutôt raisonner par PGF par site en renvoyant la balle sur les entreprises avec un cahier des charges par objectif !
il peut ne pas être compliqué si vous listez seulement les principaux besoins :D