Une assocation a confié à un tiers la definition d'un concept d'animation, exposition temporaire et exposition permanente autour de la thematique de l'eau, laquelle constitue un cluster de l'action du Conseil regional. POur des questions de subventionnement, ma Collectivité est le porteur du projet. Il faut donc que je confie à un tiers la définition des besoins et la rédaction du DCE plus le suivi des travaux (scenographie, economie, archi, ...). POur une question de continuité et de cohérence, je m'appuie sur le 35 II 8° pour confier au même tiers que celui de l'association l'ensemble de ces taches. J'ai bon ? On aurait deux marchés : l'un de prestations intellectuelles, de la définition à la réalisation et un de maîtrise d'oeuvre.
Citation de: afeco le Mars 12, 2009, 12:47:29 PM
Une assocation a confié à un tiers la definition d'un concept d'animation, exposition temporaire et exposition permanente autour de la thematique de l'eau, laquelle constitue un cluster de l'action du Conseil regional. POur des questions de subventionnement, ma Collectivité est le porteur du projet. Il faut donc que je confie à un tiers la définition des besoins et la rédaction du DCE plus le suivi des travaux (scenographie, economie, archi, ...). POur une question de continuité et de cohérence, je m'appuie sur le 35 II 8° pour confier au même tiers que celui de l'association l'ensemble de ces taches. J'ai bon ? On aurait deux marchés : l'un de prestations intellectuelles, de la définition à la réalisation et un de maîtrise d'oeuvre.[/Pourriez-vous être plus précisquote]
Citation de: afeco le Mars 12, 2009, 12:47:29 PM
Une assocation a confié à un tiers la definition d'un concept d'animation, exposition temporaire et exposition permanente autour de la thematique de l'eau, laquelle constitue un cluster de l'action du Conseil regional. POur des questions de subventionnement, ma Collectivité est le porteur du projet. Il faut donc que je confie à un tiers la définition des besoins et la rédaction du DCE plus le suivi des travaux (scenographie, economie, archi, ...). POur une question de continuité et de cohérence, je m'appuie sur le 35 II 8° pour confier au même tiers que celui de l'association l'ensemble de ces taches. J'ai bon ? On aurait deux marchés : l'un de prestations intellectuelles, de la définition à la réalisation et un de maîtrise d'oeuvre.
Il y a encore de la place en prison...pour délit de favoritisme ?
Raspoutine :
Le premier marché de PI et d'AMO servirait à faire l'interface avec le comité scientifique, élaborerait le programme détaillé et agirait comme commissaire d'exposition.
Le deuxième marché serait typiquement un amrché de maîtrise d'oeuvre.
Market :
Concrètement, y aurait-il intérêt à lancer un marché de PI ? Je demanderai à des candidats de mettre en musique un scenario imaginé par l'un de leurs concurrents...Mouais...Je m'expose à une refonte complète de la proposition (je ne vois pas l'intérêt de payer une deuxième prestation) ou d'avoir des avenants ou encore d'avoir des incompréhensions du candidat retenu auquel je ne pourrai pas répondre...
J'essaye d'être pragmatique en respectant les règles, d'où ma question.
Bon, ça n'inspire personne ?
En fait, tu as l'air si convaincu de ce qu'il faut faire que...je te conseille R.J...si tu peux le questionner. Il a l'air au top. Comme beaucoup d'ailleurs...c'était un pseudo comme un autre.
Ah non, Market, je ne suis pas convaicue ! Mais tu avances le délit de favoritisme donc je t'explique mon raisonnement.
Désolée s'il a pu apparaître préemptoire, ce n'était pas le but !
J'ai pensé au favoritisme mais alors comment faire pour ne pas payer deux fois une même prestation, ne pas rallonger les délais, etc...sachant qu'en plus l'étude initiale a été commandé par un privé ?
J'ai besoin de savoir ce que d'autres pensent mais je me permets juste de préciser que j'essaye d'être pragmatique.
Dsl, je peux pas t'aider sur ce point, sorry encore ;-)
excuse moi afeco, mais moi ça me gene ta proposition
déjà confier la programmation et la maitrise d'oeuvre au même prestataire, je suis pas persuadée que ça soit souhaitable ...
en outre, je ne vois pas bien en quoi tu es dans le 35.II.8 : je ne vois pas les raisons artistiques
éventuellement confier par le 35.II.8, la programmation (ou l'AMO) au prestataire de l'association, c'est assez logique
mais la maitrise d'oeuvre ... ça me gêne
en outre, le prestataire de l'association, il est archi ? parce que s'il ne l'est pas, toi tu as besoin d'un archi
et un archi ne se fera pas imposer une "conception artistique"
enfin ça porterait sur combien tout ça ?
- la programmation ?
- la mission de MOE ?
Montant programmation : 64.000 ¤ HT. il s'agirait de faire l'interface avec le comité scientifique, élaborer le programme et coorodnner et suivre la réalisation des productions audiovisuelles et multimedias. La mission serait confiée à la boîte de l'archi je ne sais pas s'in interviendrait en tant que conseil ou archi)
Montant maîtrise d'oeuvre : 175.000 ¤. il y aurait les aménagements scenographaiques, la signalétique, les travaux audiovisuels et multimedias, etc...
Tu vois, c'est là que je vois la dimension artistique.
Mon pb est bien d'avoir un concept, défini par une équipe pour le compte d'un privé. Et on me demande de mettre en musique ce concept.
^Je fais comment alors ?
Citation de: afeco le Mars 13, 2009, 12:28:28 PM
Montant programmation : 64.000 ¤ HT. il s'agirait de faire l'interface avec le comité scientifique, élaborer le programme et coorodnner et suivre la réalisation des productions audiovisuelles et multimedias. La mission serait confiée à la boîte de l'archi je ne sais pas s'in interviendrait en tant que conseil ou archi)
Montant maîtrise d'oeuvre : 175.000 ¤. il y aurait les aménagements scenographaiques, la signalétique, les travaux audiovisuels et multimedias, etc...
Tu vois, c'est là que je vois la dimension artistique.
Mon pb est bien d'avoir un concept, défini par une équipe pour le compte d'un privé. Et on me demande de mettre en musique ce concept.
^Je fais comment alors ?
bennn........ commence par la partition peut-être?? lol
désolée de ne pouvoir t'aider plus que par ce brin d'humour, mais la perche était trop belle!! ;-)
merci cocc de mettre un peu d'humour dans ces journées de dingue...
Pfff, même plus le temps de venir me défouler :-(
Citation de: afeco le Mars 13, 2009, 12:28:28 PM
Montant programmation : 64.000 ¤ HT. il s'agirait de faire l'interface avec le comité scientifique, élaborer le programme et coorodnner et suivre la réalisation des productions audiovisuelles et multimedias. La mission serait confiée à la boîte de l'archi je ne sais pas s'in interviendrait en tant que conseil ou archi)
Montant maîtrise d'oeuvre : 175.000 ¤. il y aurait les aménagements scenographaiques, la signalétique, les travaux audiovisuels et multimedias, etc...
Tu vois, c'est là que je vois la dimension artistique.
Mon pb est bien d'avoir un concept, défini par une équipe pour le compte d'un privé. Et on me demande de mettre en musique ce concept.
^Je fais comment alors ?
je comprends ton désarroi
en mentionnant tout à l'heure la dimension artistique, je voyais aussi le souci d'un conflit artistique potentiel entre archis ...
même si ça me gêne toujours et vu que nos "grands" juristes "émérites" nous font défaut, je pense que tu devrais préalablement à la délibération, prendre contact avec ton controle de légalité
parce que c'est eux qui peuvent te poser le plus de soucis ...
et puis je vais tâcher d'aller réveiller nos juristes émérites ... pour qu'ils te viennent en aide
Je voudrais éviter de mettre une éventuelle puce à l'oreille du CL...
Disons que, il y a qqs mois, j'ai fait un cours à la personne chargée des marchés de la sous/pref sur les pièces à transmettre...
Donc je préfère bétonner un argumentaire et en discuter a posteriori, à condition d'avoir les arguments qui vont bien.
C'est pour cela que j'ai besoin d'avis, au préalable ;-)
Tu parles d'un conflit artistique potentiel entre archis ; ça renforce mon point de vue, ça, non ?
Citation de: afeco le Mars 13, 2009, 02:10:31 PM
Je voudrais éviter de mettre une éventuelle puce à l'oreille du CL...
Disons que, il y a qqs mois, j'ai fait un cours à la personne chargée des marchés de la sous/pref sur les pièces à transmettre...
Donc je préfère bétonner un argumentaire et en discuter a posteriori, à condition d'avoir les arguments qui vont bien.
C'est pour cela que j'ai besoin d'avis, au préalable ;-)
aie ... faut jamais former le CL ... il faut qu'ils demeurent dans leur méconnaissance ...
Citation de: afeco le Mars 13, 2009, 02:10:31 PM
Tu parles d'un conflit artistique potentiel entre archis ; ça renforce mon point de vue, ça, non ?
ben oui je comprends bien
surtout pour avoir travaillé avec de nombreux architectes
ils détestent qu'on leur impose une création archi d'un autre
j'ai lancé un appel aux "juristes émérites" ... peut etre vont-ils se réveiller de leur sieste du vendredi aprem et te venir en aide ...
Salut,
j'apporte ma pierre à l'édifice. J'espère ne pas être trop à côté de mes pompes.
Pourquoi ne pas faire qu'un seul marché englobant le tout ?
De plus, je comprends pas pourquoi tu te mets dans une logique travaux (c'est peut être juste une question de terminologie), il me semble qu'au vu des presta que tu as décris, c'est des prestations de services avec des PI.
:-s
Citation de: faribulle le Mars 13, 2009, 03:11:49 PM
Salut,
j'apporte ma pierre à l'édifice. J'espère ne pas être trop à côté de mes pompes.
Pourquoi ne pas faire qu'un seul marché englobant le tout ?
De plus, je comprends pas pourquoi tu te mets dans une logique travaux (c'est peut être juste une question de terminologie), il me semble qu'au vu des presta que tu as décris, c'est des prestations de services avec des PI.
:-s
faribulle, je suis d'accord avec toi : afeco, tu parles beaucoup de création lumières toussa
et du coup, je vois pas la logique travaux
mais j'ai peut etre pas compris l'opération générale
J'aurai voulu ne faire qu'un seul marché, ça me semblait plus simple et plus logique.
Pour moi, la première mission faisait partie de la définition des besoins et pouvait être intégrée à la mission de maîtrise d'oeuvre.
Ce point reste donc encore à régler.
Ensuite, pour ce qui st des travaux, les équipements seront considérés comme de l'immobilier puisque ancrés dans le sol. Il y aura également des travaux de câblage et second oeuvre à faire.
Le fait de dépendre du CCAG travaux nous offre des garanties et donc une protection que ne nous offre pas le CCAG FCS
J'ai mieux compris du coup la logique.
Est ce que passer un marché de conception réalisation ne serait pas adapté à ton projet ?
J'y avais pensé au départ. Le pb récurrent est que l'étude de définition a déjà été faite.
Il n'y a donc plus trop de place pour le pan conception...
Ororo, tu as des news des super juristes ? Parce que moi non :-(
Je trouve que la conception réalisation se jusitifie.
La première étude faite par l'asso c'est finalement une "pré-étude"
Et quand je te lis, j'ai vraiment l'impression qu'il reste des choses à caller :
"s'agirait de faire l'interface avec le comité scientifique, élaborer le programme et coorodnner et suivre la réalisation des productions audiovisuelles et multimedias."
S'il s'agit d'une idée existante liée à la première étude, je serai pour l'article 35-II-8 pour la partie créa. En revanche, je mettrai en concurrence sur les autres éléments de missions de maîtrise d'oeuvre.
Qu'est ce que t'en dis ?
Donc tu t'appuierais sur le 35II8 pour le premier marché de programmiste AMO ? oui, ça me va bien.
Et mise en concurrence pour le marché de maîtrise d'oeuvre, ça semble logique aussi...
Et avec un montant de rémunération de 14,75%, je n'aurai aucun scrupule !!
Initialement, je voulais ne faire qu'un seul marché ; le tiers a préféré proposer deux marchés...Mauvaise pioche...
Et je ferai un marché de conception réalisation pour le premier marché ? Connais pas trop ces bêtes là, moi...Un simple MAPA n'irait pas ?
Citation de: afeco le Mars 12, 2009, 12:47:29 PM
Pour des questions de subventionnement, ma Collectivité est le porteur du projet. Il faut donc que je confie à un tiers la définition des besoins et la rédaction du DCE plus le suivi des travaux (scenographie, economie, archi, ...).
Le noeud du problème semble se trouver là. J'avoue avoir un peu de mal à comprendre le fonctionnement que vous avez avec cette association. Soit c'est son projet, et la suite devrait lui revenir, avec des financements s'il le faut (relire Aix sur ce point, qui envisage l'ensemble des options), soit c'est le vôtre, et au vu des sommes que vous allez mettre en jeu, être lié par une définition d'un projet lancé par une asso qui conduirait à confier des marchés de ce montant à une structure quelconque ... C'est en effet quelque peu gênant.
Ce d'autant plus, comme le relève Faribulle, que cette préanalyse ne semble pas avoir été poussée bien loin semble-t-il.
Sinon, reste la solution de la RAZ.
Cordialement,
non pas de marché de conception réalisation pour ton premier marché dans ce cas.
Le marché de conception réalisation, c'était si tu regroupais les deux en même temps.
1er marché passé en vertu 35 II 8
Pour le reste : procédure habituelle
sous réserve de ce que RJ a écrit ci-dessus.
OK, Faribulle, c'est ce que j'avais cru comprendre en relisant le CMP.
Avec toujours le souci, si je n'avais qu'un seul marché, de la mise ou non en concurrence...
RJ, tu vises juste concernant le noeud du problème ! Tout à fait d'accord aussi pour dire que normalement le projet devrait revenir à l'assocation. sauf que si le projet est porté par la collectivité, ledit projet est subvnetionné à 80% ce qui n'est pas le cas si c'est l'assoc qui porte.
POur ce qui est de la préanalyse, c'est quand même un document de type ESQ si on fait le parallèle avec la loi MOP. Et les subvnetions ont été obtenues sur la base de ce document donc il a une certaine "valeur". Si je devais reprendre la procédure à zéro, j'aurai forcément un souci avec le FEDER qui ne subvnetionne que les travaux qui sont expréssement listés dans l'arrêté de notification (je crois que c'est la subvention la plus contraignante)