Bonjour à tous,
Un service technique me soumet pour lecture un DCE. Dans la partie notation, le service technique propose d'évaluer la valeur technique comme suit:
- noter les sous-critères sur 100
- pondérer la note à 50 %
- de calculer la note définitive de la valeur technique par application d'une formule.
J'ai deux soucis : c'est la première fois que je vois cela et je ne comprends pas l'intérêt de mettre une formule en plus.
Bonjour,
Déjà vu notamment chez les AMO.
Ca ne me choque pas.
Cela me paraît plus long mais cela revient au même.
Citation de: Ponta le Mars 18, 2019, 01:26:41 PM
Bonjour,
Déjà vu notamment chez les AMO.
Ca ne me choque pas.
Cela me paraît plus long mais cela revient au même.
Il est là le problème : cela revient vraiment au même en fait. Je ne comprends pas trop l'utilité de mettre une formule qui donne le même résultat que s'il n'y en avait pas.
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 01:39:05 PM
Il est là le problème : cela revient vraiment au même en fait. Je ne comprends pas trop l'utilité de mettre une formule qui donne le même résultat que s'il n'y en avait pas.
D'où ta position très confortable. Si tu dis non, c'est bon et si tu dis oui, c'est bon aussi. ;D
Ah.
Je n'avais pas vu cela sous cet angle. ;D
Enfin, si j'ai bien compris comment s'applique la formule.
La note de 100 sera attribuée au candidat ayant reçu la meilleure note technique (N). Les notes suivantes, étant selon une règle de 3, portées elle aussi à une valeur par référence à la meilleure note :
N1=Ni x 100/Nm
avec
Ni = Note de la valeur technique du candidat
Nm = Meilleur note attribuée à une offre conforme
N1 sera par la suite pondérée à 50 %
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 02:03:07 PM...
La note de 100 sera attribuée au candidat ayant reçu la meilleure note technique (N). Les notes suivantes, étant selon une règle de 3, portées elle aussi à une valeur par référence à la meilleure note :
N1=Ni x 100/Nm
avec
Ni = Note de la valeur technique du candidat
Nm = Meilleur note attribuée à une offre conforme
N1 sera par la suite pondérée à 50 %
Cette explication ne correspond pas à ce qui était expliqué dans le premier message.
Les 50% semblent maintenant(*) être la pondération de la Valeur Technique par rapport au prix (sans doute pondéré à 50% également)
Le fait de transformer la note technique Ni (note initiale) en Nvt ( Nvt = Ni x 100/Nm) correspond à la méthode des ratios.
Voir notamment :
- "Jugement des critères de choix" : http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=20179.0
- "notation valeur technique: totalité ou pas des points à la meilleure offre ?" : http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=26218.0 (http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=26218.0)
- "notation valeur technique" : http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=28657.0
- "Re : Critère prix : formule" : http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=18926.msg202494#msg202494
*) dans le message d'origine, :
- [1]noter les sous-critères sur 100
- [2]pondérer la note à 50 %
- [3]de calculer la note définitive de la valeur technique par application d'une formule.l'étape [2] était antérieure au calcul de la note sur la valeur technique, et ce n'est qu'après que les pondérations du Prix et de la Valeur technique semblaient être appliquées.
Oui, c'est vrai, je me suis emmêlée les pinceaux, désolée.
Je ne connais pas cette méthode des ratios.
Je ne comprends pas : faut-il obligatoirement donner le maximum des points, même pour la valeur technique ?
Et c'est cette méthode des ratios qui permet de le faire ?
Mais j'étais où en 2012, 2013 et 2014 ?
Je n'avais rien compris aux posts dédiés en fait.
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 02:55:28 PM
Je ne comprends pas : faut-il obligatoirement donner le maximum des points, même pour la valeur technique ?
Non.
Tu peux avoir que des offres moyennes ou pouries.
Mais tu peux aussi avoir plusieurs offres avec une valeur technique exceptionnelle.
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 02:55:28 PM
Mais j'étais où en 2012, 2013 et 2014 ?
Il va falloir manger un peu plus de poisson ;)
Touché pour le poisson.
Pour le reste, je ne comprends pas.
Pourrais-tu m'expliquer depuis le début stp ?
Donc, on donne une note technique. La note technique la plus élevée reçoit le maximum de points, soit 100 en l'espèce. Puis toutes les autres notes, sont mises à niveau via une formule dite des ratios
Exemple : soit 3 offres fictives : A, B et C
Après analyse :
- A = 90
- B = 70
- C = 60
Donc, si j'ai bien compris, A = 100
et les notes de B et C seront calculées en fonction de 100
Soit : Nvt = 70 x 100/90 ou 100 = 77.77... ou 70 ?
Trois Notes : 60 ; 70 ; 90
si vous étirer 90 (la plus haute) jusqu'à 100 et donc avoir : 67 ; 78 ; 100
pourquoi ne pas étirer 60 (la plus basse) jusqu'à 0 ? et donc avoir : 0 ; 33 ; 100
???
Euh... Celui qui aura eu 0 ne comprendra pas pourquoi. Et je ne suis pas certaine que ce soit régulier.
Enfin, moi j'essaie de comprendre la formule des ratios. Pour l'instant, je ne sais pas comment calculer et en quoi il est préférable d'utiliser une telle formule.
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 02:03:07 PM
N1=Ni x 100/Nm
avec
Ni = Note de la valeur technique du candidat
Nm = Meilleur note attribuée à une offre conforme
N1 sera par la suite pondérée à 50 %
1) pour ne pas se prendre les pieds dans le tapis, bien séparer les notes de leurs pondérations ultérieures ; exactement comme aux examens à l'école : les notes dans une colonne et les coefficients dans une autre (les résultats dans une dernière colonne)
Nm = Meilleure note attribuée à une offre conforme : comment est-elle déterminée ? est-elle annoncée ,pour transparence, dans le RC ?
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 06:47:52 PM
Euh... Celui qui aura eu 0 ne comprendra pas pourquoi. Et je ne suis pas certaine que ce soit régulier.
Enfin, moi j'essaie de comprendre la formule des ratios. Pour l'instant, je ne sais pas comment calculer et en quoi il est préférable d'utiliser une telle formule.
1) la meilleure formule est celle que tu comprendras et surtout comprises par le plus grand nombre !
et un système similaire aux notations scolaires est souvent le plus compréhensible, y compris par le magistrat juge !
Mais sinon, mathématiquement, que tu note les copies des élèves entre 10/20 et 20/20 ou entre 0/20 et 20/20
c'est assez similaire en "relatif" (le classement des élèves)
Mais il est vrai que le plus mauvais de la classe se croiras ainsi presque Bon puisqu'il aura eu la moyenne ! (10/20) ;D
et en marchés publics, ce dont tu as besoin, c'est du classement des élèves ;)
C'est clair.
Mais pourquoi rajouter une formule alors que la note technique suffit à établir un classement ?
Cela doit bien apporter quelque chose...
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 07:14:21 PM
C'est clair.
Mais pourquoi rajouter une formule alors que la note technique suffit à établir un classement ?
Cela doit bien apporter quelque chose...
le
classement FINAL avec toutes les notes de toutes les matières, avec prise en compte des coefficients de chaque matière
Notes de valeur technique, Note de Prix, Note de "gueule" ; Note de . . .
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 07:14:21 PM
Cela doit bien apporter quelque chose...
OUI, faire croire que tout cela est très sérieux ! et au plus nul de la classe qu'il est bon !
(Bon là j'exagère un peu ; celui qui répond à la demande (donc aux exigences du DCE) doit pouvoir être classé, même s'il est dernier avec 10/20
Oui, pardon, je reprends : pourquoi doubler la notation de la valeur technique d'une formule des ratios ?
Qu'est ce qui change dans l'exemple cité supra :
Notes techniques Notes après formule des ratios^ Notes pondérées
A = 90 A = 100 A = 50
B = 70 B = 78 B = 39
C = 60 C = 67 C = 33.5
Exemple fictif : Note prix = 100 x moins disant/prix offre
Prix offres : Notes prix Notes pondérées
A = 72 000 € Note A = 90 A = 45
B = 70 000 € Note B = 92 B = 46
C = 65 000 € Note C = 100 C = 50
Notes finales après pondération :
A = 95
B = 85
C = 83.5
Quid sans formule des ratios ?
A = 90
B = 81
C = 80
Là, sérieusement, je ne vois pas trop l'utilité. Si ce n'est d'avoir la même logique que pour le prix, à savoir la meilleure offre a la note maximale.
Citation de: Market le Mars 18, 2019, 07:43:45 PM
Oui, pardon, je reprends : pourquoi doubler la notation de la valeur technique d'une formule des ratios ?
...
Là, sérieusement, je ne vois pas trop l'utilité. Si ce n'est d'avoir la même logique que pour le prix, à savoir la meilleure offre a la note maximale.
Pour donner la note maximale à la meilleure offre sur la valeur technique, il y a d'autres méthodes, la plus simple étant d'ajouter à chaque note la différence entre la note maximale et la note initiale la plus élevée.
L'idée est plutôt à mon avis de procéder de façon "homogène" sur les notes prix et valeur technique.
Mais l'inconvénient est de "distordre" fortement les notes si la note initiale la plus élevée sur la valeur technique est faible.
L'homogénéité tient à l'utilisation de la même formule que celle du prix ?
S'agissant de la distorsion, allons-y :
Donc exemple 2 : soit 3 notes fictives
A = 50/100
B = 30/100
C = 40/100
Si j'applique la formule des ratios, j'aurais :
A = 100
B = 60
C = 80
Soit les notes pondérées suivantes (50 %) :
A = 50
B = 30
C = 40
::)
Bon, je vais demander au service technique ce qu'il souhaite mesurer, ce sera plus simple que d'embêter tout le monde. En comptabilité d'entreprise, je vois bien le rapport entre deux valeurs financières, mais s'agissant de la valeur technique d'une offre, franchement non. Sauf à dire que l'offre A est la meilleure (secret de polichinelle) et que la méthode permet en effet de booster artificiellement la note... ;D
finalement beaucoup de réflexion intellectuelle et d'énergie sur la présentation mais peu d'impact sur la décision finale car seuls les écarts ont de l'importance .....
ce qui différencie la translation de note (sans impact) d'une correction proportionnelle qui a d'autant plus d'impact que les écarts initiaux sont élevés..... et la pondération de la valeur technique élevée !
Merci Speedy. J'avoue ne pas avoir compris la deuxième phrase.
notes sur 20 du cas 1 : 10 11 12
si translation alors 18 19 20
si proportionnel alors l'échelle de 0-12 passe à 0-20 ça donne 16,6 17,3 et 20
tandis que les notes vont s'échelonner encore plus si les écarts initiaux sont plus grands
Je crois comprendre mais je n'ose pas reformuler. Peur de paraître encore plus bête.
Citation de: speedy le Mars 19, 2019, 02:39:10 PM
notes sur 20 du cas 1 : 10 11 12
si translation alors 18 19 20
si proportionnel alors l'échelle de 0-12 passe à 0-20 ça donne 16,6 17,3 et 20
tandis que les notes vont s'échelonner encore plus si les écarts initiaux sont plus grands
Plus exactement 16.6, 18.3 et 20.
Pour chaque point d'écart sur la note technique initiale, il y aura 1.66 point d'écart sur la note technique finale : ratio de 20/12
Encore pire si les notes initiales sont 1/20, 2/20, 5/20 alors les notes finales seront 4/20, 8/20 ; 20/20 ; pour chaque point d'écart sur la note technique initiale, il y aura 4 points d'écart sur la note technique finale : ratio de 20/5.
C'est pour cette raison que j'ai parlé d'un risque de distorsion.
La méthode s'appelle "méthode des ratios" car sur chaque critère(*), on applique à la note initiale un ratio égal à "note maximale" / "maximum des notes initiale".
*) sauf pour le prix, ce que l'on peut objecter pour taquiner ceux qui prônent cette méthode en raison de sa cohérence : "on fait comme pour le prix"
Citation de: speedy le Mars 19, 2019, 07:34:14 AM
finalement beaucoup de réflexion intellectuelle et d'énergie sur la présentation mais peu d'impact sur la décision finale car seuls les écarts ont de l'importance .....
ce qui différencie la translation de note (sans impact) d'une correction proportionnelle qui a d'autant plus d'impact que les écarts initiaux sont élevés..... et la pondération de la valeur technique élevée !
Cette modification des notes techniques est sans fondement: elle prétend ne pas défavoriser la note du prix par rapport à la note technique, pour mieux respecter la pondération...
En réalité, l'obtention de la note maximale du prix par l'offre la moins chère s'appuie sur la pondération choisie par l'acheteur; les autres offres sont notées par le ratio Po/P qui provient de l'application de la recherche du meilleur rapport qualité/prix: la qualité des offres étant la même par l'obligation de respecter le cahier des charges (représenté par le critère prix), on divise cette qualité par le prix.
Ceci n'a rien à voir avec les notes techniques: celles ci sont limitées à la note maximale fixée par la pondération du critère, pour une offre satisfaisant en tout point aux besoins exprimés; il n'y a AUCUNE RAISON de mettre cette note maximum à une offre qui serait la moins mauvaise!
En effet, ce que dit speedy est tout à fait exact: cette distorsion de notes aggrave l'écart entre les notes techniques, ce qui défavorise les offres moins bien notées techniquement qui doivent compenser cette notation artificielle par une meilleure note de prix...
exemple: s'il y avait un écart réel de note technique de 10 points, le fait de le porter à 12 points oblige artificiellement le plus mal noté à avoir une note de prix de 2 points supplémentaires...
Evitez donc ce redressement de notes techniques qui n'a aucune justification!...