Bonjour à tous,
Petit montage à réfléchir (pratiquant moins les marchés j'en appelle à vos avis / conseils, à noter que d'ici quelques mois je serais de retour dans les affaires ;D ;D ;D).
Nous souhaitons acquérir du matériels agricoles : tracteur, épareuse, chargeur.
Après sourcing, il s'avère que plusieurs solutions nous semblent intéressantes :
- Acquisition neuve
- Acquisition d'occasion
- Acquisition dans le cadre d'un leasing
Nous souhaitons que les opérateurs aient la possibilité de pouvoir répondre de ces 3 manières, sans les imposer (libre choix quant au type d'acquisition).
J'ai donc pensé à prévoir des "variantes à l'initiative de l'acheteur type "solutions alternatives"". Chacun pourrait répondre selon le montage de son choix (neuf, occasion, leasing ; les 3 ou 2 sur les 3).
Plusieurs questions :
1) Est-ce juridiquement propre ? (avec l'évolution de la notion de variante, des doutes même si dans l'esprit je trouve que la démarche est plutôt opportune et va dans le sens d'une bonne gestion des deniers publics)
2) Pour l'analyse des offres : j'envisage 3 classements distincts (neuf, occasion, leasing) et ensuite un choix entre les 3 meilleurs propositions de chaque classement, mais comment comparer des choses difficilement comparables? Un arbitrage pur? Des avis? Des pratiques?
Vous me direz définition du besoin. Je répondrais qu'après sourcing, les 3 alternatives en matière de modalité d'acquisition semblent pertinentes et nous souhaiterions ne pas limiter les opérateurs qui pourraient nous proposer des choses qui permettraient de répondre au besoin à moindre coût.
Merci par avance à ceux qui pourront m'éclairer. ;D
Dorca
coût global sur la durée de vie du matériel
je trouve ça possible et intéressant mais quelques difficultés :
- prévoir des critères qui permettent de comparer les variantes entre elles : état du matériel, coût global (acquisition mais aussi maintenance)
- état du matériel d'occasion et estimation de son coût de maintenance sur les x prochaines années : j'imagine que c'est compliqué... ???
Merci pour vos retour.
Donc j'en conclu que cela vous semble globalement OK, déjà au niveau de la philosophie de la démarche (en faire des variantes type solution alternative ainsi que les modalités d'analyse des offres).
Citation de: speedy le Février 20, 2019, 11:27:37 AM
coût global sur la durée de vie du matériel
Speedy, c'est effectivement l'idée, mais le coût global sur la durée de vie du matériel, bien qu'idéal, n'est-il pas complexe à obtenir? De notre côté, difficile, du côté du prestataire n'y aurait il pas danger qu'il le minore? Vous rendriez ce montant contractuel? En gros sur l'entretien courant des matériels (hors curatif donc) vous demanderiez un montant sur les 25 prochaines années par exemple pour un matériel neuf ? Que vous compareriez sur le même montant sur 15 ans par exemple pour un matériel d'occasion?
Ce montant serait contractuel?
J'avoue être très intéressé par la démarche mais cela semble délicat non? déjà pratiqué?
Citation de: Mathieu le Février 20, 2019, 11:43:10 AM
je trouve ça possible et intéressant mais quelques difficultés :
- prévoir des critères qui permettent de comparer les variantes entre elles : état du matériel, coût global (acquisition mais aussi maintenance)
- état du matériel d'occasion et estimation de son coût de maintenance sur les x prochaines années : j'imagine que c'est compliqué... ???
C'est tout à fait l'idée mais cela me semble complexe effectivement...
Avez vous déjà eu ce genre de montage?
Citation de: Dorca le Février 20, 2019, 02:18:05 PM
Avez vous déjà eu ce genre de montage?
+ ou - ; pour comparer des offres de logiciels en Saas (sans coût interne induit) et en installation locale (avec coût interne induit)
dans mon cas le coût interne induit était relativement simple à calculer
j'imagine que le coût d'entretien de matériel agricole est plus hasardeux...
J'ai fait ce type de marché dernièrement sur de l'éclairage.
Variante obligatoire et libre.
J'ai tout analysé ensemble et que le meilleur gagne.
Pour les critères : prix / coût d'utilisation (conso x prix elect) / coût maintenance que j'ai rendu contractuel.
Pour la maintenance j'ai laissé ouvert et indiquer la durée : 5 ans. Et les candidats ont renseigné les éléments à changer à telle heure de consommation, etc etc.
Ça s'est joué dans un mouchoir de poche et aucun problème.
sur des durées de 5 à 10 ans maxi c'est jouable mais pas sur 25 car le matériel sera mort à moins d'avoir changer quasiment tout .....
vous demandez le plan de maintenance etc
vous demandez le prix des pièces d'usure mais aussi quelques autres tels qu'embrayage et accessoire, freins et pas seulement les plaquettes .... phares
Citation de: Dorca le Février 20, 2019, 11:17:30 AM
Nous souhaitons acquérir du matériels agricoles : tracteur, épareuse, chargeur.
Après sourcing, il s'avère que plusieurs solutions nous semblent intéressantes :
- Acquisition neuve
- Acquisition d'occasion
- Acquisition dans le cadre d'un leasing
Nous souhaitons que les opérateurs aient la possibilité de pouvoir répondre de ces 3 manières, sans les imposer (libre choix quant au type d'acquisition).
Dorca
pourquoi ne pas organiser une consultation toute simple, les différentes offres étant départagées par le prix et par des critères comme: état du matériel; entretien réalisé; garanties proposées...
Le critère "prix" sert de juge de paix entre le neuf et l'occasion, comme dans la vraie vie!
Les critères relatifs à l'état du matériel proposé peuvent permettre d'éliminer des occasions discutables, ainsi que la période de garantie.
Le cahier des charges permet de s'assurer que les matériels proposés correspondent bien aux besoins?
+1 avec Claudio.
Sur la valeur technique il va falloir être vigilant sur : état du matos, maintenance, délai de livraison ou de disponibiltié du matos par exemple.
Variante facultative sur le montage financier (cash ou en leasing) et sur le matos (neuf ou occasion).
Cela ne va pas être évident à analyser car les éléments techniques seront potentiellement différents.
Après neuf ou occasion l'essentiel c'est quoi ? Que vous disposiez du produit pendant la durée du contrat. Donc à eux derrière d'assurer sur la maintenance/garantie.
Citation de: mighty le Mars 01, 2019, 03:25:40 PM...
Variante facultative sur le montage financier (cash ou en leasing) et sur le matos (neuf ou occasion).
...
Concernant le leasing ou LLD selon votre organisme les effets financiers peuvent assez différents et dans certains cas significatifs.
Il vaut mieux se rapprocher de votre direction financière.
Citation de: claude pomero le Mars 01, 2019, 12:17:42 PM
pourquoi ne pas organiser une consultation toute simple, les différentes offres étant départagées par le prix et par des critères comme: état du matériel; entretien réalisé; garanties proposées...
Le critère "prix" sert de juge de paix entre le neuf et l'occasion, comme dans la vraie vie!
Les critères relatifs à l'état du matériel proposé peuvent permettre d'éliminer des occasions discutables, ainsi que la période de garantie.
Le cahier des charges permet de s'assurer que les matériels proposés correspondent bien aux besoins?
Merci à tous pour vos réponses.
claude pomero, c'est bien l'idée effectivement "une consultation toute simple". Toutefois, nous sommes bien sur une variante alternative et malheureusement le "il y a cas, faut qu'on" me semble difficilement applicable en la matière. En effet, si il reste possible de comparer les offres neuves, occasion, leasing selon les sous critères envisagés, reste néanmoins, comme vous l'expliquiez que selon l'état du matériel, la maintenant préventive aura une incidence sur le coût, la durée de vie du matériel également.
Sauf à ne pas avoir compris votre raisonnement, une comparaison simple entre un rapport qualité / prix sans prendre en considération, comme a pu l'évoquer speedy, le coût global sur la durée de vie semble peu opportun.
Avez vous déjà eu à monter de tels marchés pour comparer des offres au typologie différente (neuf, occasion, leasing,...)? si oui je suis vraiment preneur parce que si l'idée est là j'ai du mal à penser que mes services techniques pourront analyser ces dernières aussi simplement que ce que votre message semble l'indiquer (c'est d'ailleurs déjà le retour que j'ai avant d'avoir fini le montage de dire que cela risque d'être compliqué de comparer du neuf à de l'occasion notamment).
Pour l'instant j'envisage de procéder comme speedy l'évoque, en quelque sorte analyser le prix non sur l'acquisition pure mais sur le coût global sur 10 ans (intégrant la maintenance préventive hors garantie dont le montant serait rendue contractuel, le montant de l'option de rachat pour le leasing,...). Ca n'est pas la panacée mais ca semble avoir le mérite de pouvoir remettre les choses sur un relatif pieds d'égalité.
D'autres idées? je prends ;D
Citation de: hpchavaz le Mars 01, 2019, 03:34:45 PM
Concernant le leasing ou LLD selon votre organisme les effets financiers peuvent assez différents et dans certains cas significatifs.
Il vaut mieux se rapprocher de votre direction financière.
Malheureusement (ou pas mais je pense qu'on peut le formuler de cette manière XD), la Direction financière c'est moi ici (Commune de 65 agents XD)...
Citation de: Dorca le Mars 06, 2019, 11:45:34 AM...
Malheureusement (ou pas mais je pense qu'on peut le formuler de cette manière XD), la Direction financière c'est moi ici (Commune de 65 agents XD)...
Le fait que cous soyez une commune simplifie (pas imposition).
Reste à déterminer s'il est opportun de tenir compte du fait que les calendriers de dépenses seront différents.