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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: zoran le Février 11, 2019, 08:29:55 AM

Titre: Différer la variation des prix
Posté par: zoran le Février 11, 2019, 08:29:55 AM
Bonjour à tous,

Je vais lancer une consultation pour une opération de travaux de voiries pour 2 lots et plusieurs phases.

Certaines phases ne seront pas réalisées tout de suite mais sur le budget de l'année suivante.

Est-ce que pour ces phases différées, on peut également différer l'application de la révision des prix?

Ça ne me parait pas logique mais bon... si on demande à l'entreprise d'attendre 1 an, l'impact de la révision risque de ne pas être négligeable...

Qu'en pesez vous?

A+
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: Ponta le Février 11, 2019, 08:59:57 AM
Bonjour,

Qu'est-ce que vous entendez par différer l'application de la révision des prix ?
Définir un nouvel indice zéro qui démarrerait 1 an après la notification pour la phase en question ?
Cela voudrait dire 2 formules de révision ? La classique et la "spéciale" pour les phases suivantes ?
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: zoran le Février 11, 2019, 12:33:56 PM
Citation de: Ponta le Février 11, 2019, 08:59:57 AM
Bonjour,

Qu'est-ce que vous entendez par différer l'application de la révision des prix ?
Définir un nouvel indice zéro qui démarrerait 1 an après la notification pour la phase en question ?
Cela voudrait dire 2 formules de révision ? La classique et la "spéciale" pour les phases suivantes ?

Oui c'est exactement ça.
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: Ponta le Février 11, 2019, 02:03:18 PM
Cela me paraît peu commun. Je n'ai jamais vu ça.
Je ne suis pas sûr que cela soit possible.

D'autres avis ?
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: Vivaelparaguay le Février 11, 2019, 02:16:59 PM
On serait tenté de dire que tant que c'est prévu par le contrat, pourquoi pas, mais ça me semble totalement opposé à l'objet du mécanisme de révision des prix.

A la limite si l'entreprise était libre de refixer à nouveau ses prix un an après, pourquoi pas, mais la révision ça sert justement à tenir compte de l'évolution des conditions économiques entre le moment ou l'entreprise chiffre sa proposition, et le moment où elle met effectivement en œuvre la prestation. Donc, je chiffre aujourd'hui et le mois zéro c'est dans un an, ça n'est pas que ça n'est pas logique, c'est carrément absurde non ?

"si on demande à l'entreprise d'attendre un an, l'impact de la révision risque d'être non négligeable" ---) oui...en effet.. mais bon, ça s'est un peu le principe de la révision des prix ;D
Titre: Re : Re : Différer la variation des prix
Posté par: Michel le Février 11, 2019, 02:44:16 PM
Citation de: Vivaelparaguay le Février 11, 2019, 02:16:59 PM
On serait tenté de dire que tant que c'est prévu par le contrat, pourquoi pas, mais ça me semble totalement opposé à l'objet du mécanisme de révision des prix.

A la limite si l'entreprise était libre de refixer à nouveau ses prix un an après, pourquoi pas, mais la révision ça sert justement à tenir compte de l'évolution des conditions économiques entre le moment ou l'entreprise chiffre sa proposition, et le moment où elle met effectivement en œuvre la prestation. Donc, je chiffre aujourd'hui et le mois zéro c'est dans un an, ça n'est pas que ça n'est pas logique, c'est carrément absurde non ?

"si on demande à l'entreprise d'attendre un an, l'impact de la révision risque d'être non négligeable" ---) oui...en effet.. mais bon, ça s'est un peu le principe de la révision des prix ;D
+1
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: Alb11 le Février 11, 2019, 03:08:13 PM
Une actualisation?
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: Ariko le Février 11, 2019, 04:20:49 PM
Pourquoi ne pas faire un marché à tranches où les prix des tranches sont actualisables lors de l'affermissement ?
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: zoran le Février 12, 2019, 06:09:32 AM
Merci pour vos retours!

Effectivement, je suis d'accord que ça fausse du coup le jeu de la fixation des prix...

Citation de: Alb11 le Février 11, 2019, 03:08:13 PM
Une actualisation?

Avec une actualisation, le montant va beaucoup augmenter également.

Citation de: Ariko le Février 11, 2019, 04:20:49 PM
Pourquoi ne pas faire un marché à tranches où les prix des tranches sont actualisables lors de l'affermissement ?
Dans ce cas, le problème resterait le même je pense?


Alors du coup ma question est la suivante:
Si je lance la phase concernée beaucoup plus tard, est-ce que d'après vous ça serait bénéfique au niveau prix?
Prix du marché lancé 1 an avant + révision (ou actualisation) = prix du marché lancé au moment du besoin?

A+

Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: speedy le Février 12, 2019, 06:55:07 AM
avec un grand décalage dans le planning annoncé les entreprises regarderont votre qualification du prix et votre formule  pour vérifier l'écart prévisionnel selon leur point de vue entre le prix du moment Mo et l'évolution prévisionnelle (la leur)....
si vous n'annoncez pas ce décalage et que vous n'avez pas de formule de révision des prix (ou au minimum une actualisation au moment du démarrage des travaux par phase) ils poseront une réclamation si finalement il y a un décalage important

donc il n'y a que vous pour croire que le prix en valeur du mois Mo est égal à un prix économique quelque que soit la date d'exécution. Ce n'est vrai que pour des temps limités pour des marchés non soumis aux variations brusques des cours mondiaux spéculatifs ....
Titre: Re : Re : Différer la variation des prix
Posté par: Michel le Février 12, 2019, 09:44:13 AM
Citation de: speedy le Février 12, 2019, 06:55:07 AM
il n'y a que vous pour croire que le prix en valeur du mois Mo est égal à un prix économique quelque que soit la date d'exécution. Ce n'est vrai que pour des temps limités pour des marchés non soumis aux variations brusques des cours mondiaux spéculatifs ....
+1      ;)
Titre: Re : Différer la variation des prix
Posté par: zoran le Février 12, 2019, 01:01:12 PM
Ok merci pour vos retours.

Mais du coup vous me conseillez laquelle des deux solutions:
- lancer le marché pour toutes les phases et assumer le cout de la révision ou de l'actualisation au moment voulu?
- lancer plus tard la phase qui s'exécute dans un an pour avoir des prix plus juste?

Est-ce qu'il y a un intérêt au final d'avoir 2 consultations?

Merci encore.

A+