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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Les news => Discussion démarrée par: hpchavaz le Novembre 20, 2018, 10:03:04 AM

Titre: CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: hpchavaz le Novembre 20, 2018, 10:03:04 AM
Attention :  le CE 413533 - 09/11/2018 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000037599991) invalide l'arret CAA de VERSAILLES 15VE02147 22/06/2017 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000035032806) en déclarant illégal un critère basé sur les pénalités proposées par les candidats.
Titre: Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: Michel le Novembre 20, 2018, 10:05:54 AM
Citation de: hpchavaz le Novembre 20, 2018, 10:03:04 AM
Attention :  le CE 413533 - 09/11/2018 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000037599991) invalide l'arret CAA de VERSAILLES 15VE02147 22/06/2017 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000035032806) en déclarant illégal un critère basé sur les pénalités proposées par les candidats.
+"sans lien avec la valeur technique de l'offre à apprécier"
Titre: Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: R.J le Novembre 20, 2018, 10:11:33 AM
Evoqué il y a quelques jours (http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=34833.0).
Titre: Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: Michel le Novembre 20, 2018, 10:14:49 AM
je m'y perd
1)   Le TA a Condamné la CC publique au bénéfice de l'OE
2)   Le TAA a annulé la décision du TA
3)   Le CE a annulé les décisions du TAA ; et donc . . . . . retour à la case départ : la décision du TA qui Condamne la CC publique au bénéfice de l'OE, est OK

Est-ce cela ?
Titre: Re : Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: hpchavaz le Novembre 20, 2018, 10:21:10 AM
Citation de: R.J le Novembre 20, 2018, 10:11:33 AM
Evoqué il y a quelques jours (http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=34833.0).
Désolé, je n'avais pas vu.
Titre: Re : Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: R.J le Novembre 20, 2018, 10:33:26 AM
Citation de: Michel le Novembre 20, 2018, 10:14:49 AM
je m'y perd
1)   Le TA a Condamné la CC publique au bénéfice de l'OE
2)   Le TAA a annulé la décision du TA
3)   Le CE a annulé les décisions du TAA ; et donc . . . . . retour à la case départ : la décision du TA qui Condamne la CC publique au bénéfice de l'OE, est OK

Est-ce cela ?


En gros.

Avec 4) Renvoi à la CAA.
Titre: Re : Re : Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: Michel le Novembre 20, 2018, 11:35:04 AM
Citation de: R.J le Novembre 20, 2018, 10:33:26 AM
En gros.

Avec 4) Renvoi à la CAA.
Pour étoffer ma maigre culture :
Est-ce que cela "redescend" l'escalier automatiquement [CE -> TAA] et elle se doit de ré-statuer ;
ou revient-on automatiquement deux marches plus bas, à la décision du TA et que quelqu'un doit faire appel auprès du TAA ?
Titre: Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: R.J le Novembre 20, 2018, 12:01:36 PM
Le Conseil peut toujours évoquer et régler lui-même l'affaire au fond, mais depuis quelque années, il renvoie plus couramment au cours administrative d'appel. Mais s'il renvoie, la CAA est automatiquement saisie, les parties n'ont pas à faire de démarches particulières.

Reste qu'en application du principe de l'absence de caractère suspensif de l'appel, la décision du TA est normalement réentrée en vigueur, ce qui fait que la condamnation à la somme de 125 k € est à nouveau valide (aucune idée de ce qui a été payé ou non dans les faits).
Titre: Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: hpchavaz le Novembre 20, 2018, 01:57:52 PM
Article intéressant sur la décision : "Acheteurs-Publics.com : Critère d'analyse des offres et pénalités... l'incompatibilité" (https://sites.google.com/site/acheteurspublics/actualite-des-acheteurs-publics/criteredanalysedesoffresetpenaliteslincompatibilite)
Titre: Re : Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: Michel le Novembre 20, 2018, 02:05:49 PM
Citation de: hpchavaz le Novembre 20, 2018, 01:57:52 PM
Article intéressant sur la décision : "Acheteurs-Publics.com : Critère d'analyse des offres et pénalités... l'incompatibilité" (https://sites.google.com/site/acheteurspublics/actualite-des-acheteurs-publics/criteredanalysedesoffresetpenaliteslincompatibilite)
cela vas encore dans mon sens .  Les pénalités n'ont pas à être écrites par l'OE et elles ne peuvent être un critère de sélection !
Titre: Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: R.J le Novembre 20, 2018, 02:19:25 PM
La position du Conseil devant probablement être mise en rapport avec les faits précis de l'espèce, il ne me semble pas que la généralisation telle qu'elle résulte de cet article soit entièrement pertinente.
Titre: Re : Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: hpchavaz le Novembre 21, 2018, 06:33:45 AM
Citation de: R.J le Novembre 20, 2018, 02:19:25 PM
La position du Conseil devant probablement être mise en rapport avec les faits précis de l'espèce, il ne me semble pas que la généralisation telle qu'elle résulte de cet article soit entièrement pertinente.
Tables du Lebon  néanmoins.
Titre: Re : CE 413533 - 09/11/2018 - critère pénalités proposées : illégal
Posté par: R.J le Novembre 21, 2018, 08:54:11 AM
Ça m'a surpris en effet.

Mais les "abstrats" retenus (SOUS-CRITÈRE SANS LIEN AVEC LA VALEUR TECHNIQUE DE L'OFFRE) pourraient justifier la chose sans prendre en compte les faits de l'espèce. On serait alors dans une filiation directe avec Concordia Bus Finland, qui mérite d'être soulignée, mais pas publiée en son entier. La mention "ni pour objet ni pour effet" ne serait alors pas neutre.

Bon, c'est une interprétation personnelle.