Bonjour à tous,
Je reviens vers vous avec une petite question concernant la démat/profil acheteur.
Dans le cadre d'un AOO dont la DLRO était fixée au 12/11 à midi, je viens de recevoir un mail de la part d'une entreprise m'apprenant qu'elle a été dans l'impossibilité de soumettre son offre via le profil acheteur de ma collectivité suite à un bug (capture d'écran à l'appui). Leur informaticien soutient que le bug vient de la plateforme.
Ils nous proposent de soumettre leur offre papier.
Or cela me parait impossible, d'autant plus que nous sommes en AOO, donc pas de négociation/régularisation possible. Elle serait en plus de cela hors délai. Sans compter que les offres papiers sont désormais irrégulières.
Les autres offres reçues ont de plus déjà été ouvertes...
Qu'en pensez vous?
Bonjour,
Première chose à faire, contacter votre plateforme pour savoir précisément ce qui a été fait : tentative de connexion, à quelle heure, quel bug...
Vous en saurez déjà un peu plus sur la "bonne foi" de ce candidat.
2 possibilités :
- c'est la faute de la plateforme et donc votre responsabilité. La DAJ préconise de recommencer la procédure (voir guide de la démat).
- c'est de la faute de la société et malheureusement pour elle, si elle n'a pas fourni de copie de sauvegarde, c'est tant pis pour elle.
+1
quelle idée aussi de s'y prendre à la dernière seconde ! bon ok c'est ainsi depuis la nuit des temps !
mais désormais, les OE devront s'y prendre avec une meilleure marge de sécurité !
Pour l'instant : dommage pour eux ! sauf si suite à un défaut dont vous avez la responsabilité ! ;D et alors dommage pour vous !
Citation de: caroline39 le Novembre 13, 2018, 01:51:03 PM
une entreprise m'apprenant qu'elle a été dans l'impossibilité de soumettre son offre via le profil acheteur de ma collectivité suite à un bug (capture d'écran à l'appui).
Qu'en pensez vous?
Ont-il fait un constat d'huissier ! (sur les essai AVANT la DLRO) ;D
Non, b'en alors dommage pour eux ! out basta
ferons mieux la prochaine fois !
Déjà, toutes les captures d'écran et assertions selon lesquelles la plate forme n'a pas fonctionné ne valent pas grand chose.
Quels éléments votre profil d'acheteur peut il vous fournir ? Pour ma part, cette situation m'arrive environ deux fois par trimestre, à chaque fois je fais un mail au support technique de mon profil d'acheteur en leur indiquant la consultation et l'entreprise concernée. Je leur demande de m'indiquer si la plate forme a connu un dysfonctionnement au moment indiqué par l'entreprise, et de me fournir les log de connexion de l'entreprise.
Il est arrivé, une seule et unique fois depuis 5 ans, qu'effectivement la plate forme ait connu un dysfonctionnement. A chacun alors de choisir quoi faire, depuis accepter une offre hors délai, jusqu'à déclarer sans suite la consultation.
Dans 99% des cas, il n'y a eu aucun bug de la plate-forme, mais un problème côté entreprise, peu importe la raison tant que la plate-forme n'est pas en cause. Dans 99% de ces 99% de cas, les logs (historiques) de connexion montrent que l'entreprise s'est connectée et a tenté de déposer son offre au dernier moment, généralement dans la dernière demi heure précédent la DLRO.
Conclusion, la personne chargée du dépôt a rencontré un problème, et comme elle a tenté son dépôt au dernier moment il n'était plus possible d'obtenir de l'aide à temps pour régler le problème, que ce soit auprès de nous, du support technique de la plate forme, ou de ses propres informaticiens. A partir du moment où la DLRO est passée, ils tentent généralement un truc à base de "d'habitude j'y arrive très bien, mais là, visiblement, ça marche pas
(http://fr.kaamelott-officiel.wikia.com/wiki/Fichier:Merlin-kaamelott-200po-1-.jpg)
:D +1 faite comme suggéré pa viva... viva el demat ! ;)
merci mais il y avait déjà trois réponses similaires, dont la tienne, pendant que j'écrivais mon pavé ;D
Merci pour vos retours , c'est intéressant :) !
Je vais sûrement prendre contact avec ma plateforme pour éventuellement savoir s'il y a eu ou non bug ce jour là...
J'imagine bien que cette entreprise a dû déposer le dernier jour, dernière demi-heure... voire pire ^^ En tout cas pas de date ni d'heure sur sa fameuse capture d'écran.
En tout cas nous avons eu des dépôts le dernier jour une heure avant l'heure limite et aucun soucis...
ben oui, sauf que si il ya souci, c'est trop tard pour obtenir de l'aide.
Souvent ils déposent au dernier moment par souci de protéger la confidentialité de leur offre. Il faut leur expliquer qu'avec la démat tout est tracé, verrouillé, enregistré, et que la pratique qu'ils suspectent, celle du petit coup d'oeil dans l'enveloppe pour informer le concurrent du bon prix à pratiquer, ça relève de la science fiction dès lors qu'on est en démat.
Citation de: caroline39 le Novembre 13, 2018, 03:34:55 PM
Je vais sûrement prendre contact avec ma plateforme pour éventuellement savoir s'il y a eu ou non bug ce jour là...
+1 : si la plateforme n'était pas dispo, votre profil doit vous le dire. et si c'était le cas, la DAJ considère que l'acheteur public doit relancer sa procédure ....
Citation de: Vivaelparaguay le Novembre 13, 2018, 04:08:33 PM
ben oui, sauf que si il ya souci, c'est trop tard pour obtenir de l'aide.
Souvent ils déposent au dernier moment par souci de protéger la confidentialité de leur offre. Il faut leur expliquer qu'avec la démat tout est tracé, verrouillé, enregistré, et que la pratique qu'ils suspectent, celle du petit coup d'oeil dans l'enveloppe pour informer le concurrent du bon prix à pratiquer, ça relève de la science fiction dès lors qu'on est en démat.
On est bien d'accord, dans tous les cas, c'est trop tard. En nous contactant le lendemain de la DLRO on ne peut pas faire de miracle...
Citation de: Vivaelparaguay le Novembre 13, 2018, 04:08:33 PM
Souvent ils déposent au dernier moment par souci de protéger la confidentialité de leur offre. Il faut leur expliquer qu'avec la démat tout est tracé, verrouillé, enregistré, et que la pratique qu'ils suspectent, celle du petit coup d'oeil dans l'enveloppe pour informer le concurrent du bon prix à pratiquer, ça relève de la science fiction dès lors qu'on est en démat.
Les "retours" que j'ai de la part des entreprises sont à l'inverse : ils sont persuadés que les offres dématérialisées sont moins "sécurisées" que les offres papier sous enveloppe.
Pour eux, l'intégrité de l'enveloppe assurait que l'offre n'avait pas été lue avant la "commission".
A contrario, ils sont convaincus que nous avons les codes d'accès pour aller voir les offres dès lors qu'elles sont déposées !
J'ai évoqué ce sujet avec un éditeur car je pense qu'on pourrait améliorer le système par l'envoi d'un mail automatique qui avertirait l'entreprise au moment de "l'ouverture" de son offre.
Il pourrait ainsi constater que son offre a été lue après la DLRO ...
Citation de: lepouch le Novembre 14, 2018, 05:58:35 PM
Les "retours" que j'ai de la part des entreprises sont à l'inverse : ils sont persuadés que les offres dématérialisées sont moins "sécurisées" que les offres papier sous enveloppe.
Pour eux, l'intégrité de l'enveloppe assurait que l'offre n'avait pas été lue avant la "commission".
A contrario, ils sont convaincus que nous avons les codes d'accès pour aller voir les offres dès lors qu'elles sont déposées !
J'ai évoqué ce sujet avec un éditeur car je pense qu'on pourrait améliorer le système par l'envoi d'un mail automatique qui avertirait l'entreprise au moment de "l'ouverture" de son offre.
Il pourrait ainsi constater que son offre a été lue après la DLRO ...
Oui c'est ce que je dis : ils déposent au dernier moment car ils pensent que ça n'est pas sécurisé. Je dis donc qu'il nous faut leur donner les éléments d'info et explications pour casser cette idée reçue.
Citation de: lepouch le Novembre 14, 2018, 05:58:35 PM
Les "retours" que j'ai de la part des entreprises sont à l'inverse : ils sont persuadés que les offres dématérialisées sont moins "sécurisées" que les offres papier sous enveloppe.
Pour eux, l'intégrité de l'enveloppe assurait que l'offre n'avait pas été lue avant la "commission".
A contrario, ils sont convaincus que nous avons les codes d'accès pour aller voir les offres dès lors qu'elles sont déposées !
J'ai évoqué ce sujet avec un éditeur car je pense qu'on pourrait améliorer le système par l'envoi d'un mail automatique qui avertirait l'entreprise au moment de "l'ouverture" de son offre.
Il pourrait ainsi constater que son offre a été lue après la DLRO ...
Même pas ! car comme vous le dites :
"ils sont convaincus que nous avons les codes d'accès pour aller voir les offres" et pour eux "à tout moment" ;D
donc ils pensent que nous pouvons "regarder" quand on veut et ne faire l'ouverture "officielle" qu'ultérieurement.
Il ne sera possible de les convaincre que par de nombreuses explications / formations / . . . démonstrations ?
et il n'est pas certains qu'ils soient convaincus !
L'actualité est au DMP Dossier Médical Partagé ! sont-ils convaincu que la sécurité y est présente ?
Citation de: Michel le Novembre 14, 2018, 06:33:51 PM
L'actualité est au DMP Dossier Médical Partagé ! sont-ils convaincu que la sécurité y est présente ?
C'est vrai ...
Bonjour,
Je me permets de rebondir sur ce fil.
J'ai le même problème.
Une société qui n'a pas réussi à déposer sur la plate forme à 11:47 pour midi... qui invoque un bug ... qui n'apparait pas avoir eu selon notre plate forme...
Il a pense t il était plus malin car du coup, il nous a envoyé son pli par MAIL avant la date limite et il souhaite que l'on prenne en considération son mail.
Je pense que ce n'est pas possible mais je m'interrogeais au regard des possibles régularisations des offres.
Vous en pensez quoi? Merci par avance de votre éclairage.
un juriste pur et dur dira qu'il n'a pas fait diligence en attendant 11H47 pour une DLRO à midi donc refus .
Après à chacun de voir la prise de risque .... risque réel s'il gagne ....
Merci.
Qu'entendez vous par "risque réel s'il gagne .... "??
incertitude sur la position du juge si un perdant a vent du repêchage .... or vous devrez l'écrire dans le Rapport d'analyse des offres/CAO .....
Merci à vous.
Très clair. Bonne journée
A priori comme speedy
Cependant il y a un risque qu'il conteste votre décision.
Certes les jp sont encore un peu, mais de moins en moins, protectives de la sécurité juridique pour le PA (*).
Il faudrait donc s'assurer que :
1/ la plateforme fonctionnait : à documenter par votre prestataire sans doute sous la forme d'une attestation signée par un représentant habilité, le cas échéant complété par la trace qu'une autre entreprise a pu déposer une offre à la même heure.
2/ l'utilisation de la plateforme n'exige que l'utilisation de logiciels standard
3/ il avait bien la possibilité de faire des tests, savoir s'il les a fait et quels en ont été les résultats serait bien
Il faut faire attention au point 2. Le risque est que le fonctionnement de la plateforme exige un logiciel dans une version dont l'éditeur a indiqué qu'elle n'était plus maintenue des raisons de sécurité. Pas tout à fait au hasard il me semble nécessaire de s'intéresser particulièrement à "internet explorer", "java", "flash" ; de mémoire, il n'existe plus de versions à jour de "internet explorer" ou de "flash".
*) En outre, dans un domaine proche, concernant les dépôts des décisions ont fait prévaloir le pragmatisme sur la forme (voir sur ce forum erreur de dépôt (http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=41087.msg401914#msg401914))
Sur la question de l'acceptabilité du mail, ça ne fonctionne pas.
Sauf mention (suicidaire) contraire dans le RC, il n'y a que deux moyens pour déposer son offre :
- la plateforme de dématérialisation,
- la copie de sauvegarde remise physiquement.
Tout autre moyen ne marche pas.
J'ai eu le cas d'un soi-disant bug technique. Respectez la jurisprudence et le code : le bug technique doit être prouvé pour que le pouvoir adjudicateur (PA) le prenne en compte et accepte éventuellement le mail.
Pour apporter la preuve, par tout moyen, le soumissionnaire "empêché" peut notamment solliciter de la plateforme un rapport technique du bug.
De votre côté, vous pouvez demander de la plateforme des éléments via notamment un journal :
- y-a-t-il eu une connexion de l'opérateur économique (OE) ? A quelle heure ? A quelle consultation ?
- a-t-il tenté un dépôt ? A quelle heure ?
- y-a-t-il eu une indisponibilité du site ? A quelle heure ?
Les éléments sont parfois éloquents. J'ai eu un téléchargement du DCE 30 minutes avant l'heure limite et une connexion au compte de l'OE 3 minutes avant.
A un moment, il faut aussi se protéger. En transmettant ces éléments à l'OE, ça peut faire retomber le soufflet. Un salarié indélicat, aura beau jeu de charger le site ou le PA pour éviter de reconnaître son erreur.
A contrario, si preuve est apportée ou du moins le doute est légitime, il ne faut pas hésiter à repêcher.