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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: M.Tartempion le Novembre 13, 2018, 12:11:30 PM

Titre: Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 13, 2018, 12:11:30 PM
Bonjour,

je voudrais faire livrer par l'imprimerie qui les a produits des magazines chez un prestataire qui en fera la distribution (ou l'inverse).
Sachant qu'on ne peut savoir par définition à l'avance où seront situés l'imprimerie et le dépôt du distributeur, comment peut-on leur demander un chiffrage de leur prestation incluant la livraison ou le retrait?
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: Ponta le Novembre 13, 2018, 02:09:59 PM
Bonjour,

C'est mal mais n'allotissez pas et regrouper les 2 prestations !
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: Michel le Novembre 13, 2018, 02:53:44 PM
a quel stade êtes-vous ?     réflexion, consultation, exécution , . . .    ?
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: speedy le Novembre 13, 2018, 02:56:15 PM
prix par tranche de distance : agglo, < à 20 KM 50 km 100 km à ajuster selon votre implantation et celles des imprimeurs potentiels
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 13, 2018, 03:07:54 PM
On en est à la réflexion.
Les DCE d'autres collectivités que j'ai pu récupérer n'abordent pas la question, peut être que c'est la bonne solution?

Sinon, ne pas allotir, ce serait parfait mais ça n'a rien à voir comme prestations je ne vois pas comment le justifier.

et les prix par distance, le soucis c'est que ce n'est pas possible de le noter correctement si?
Titre: Re : Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: Mathieu le Novembre 13, 2018, 03:26:12 PM
Citation de: speedy le Novembre 13, 2018, 02:56:15 PM
prix par tranche de distance : agglo, < à 20 KM 50 km 100 km à ajuster selon votre implantation et celles des imprimeurs potentiels

+1
Titre: Re : Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: Michel le Novembre 13, 2018, 03:31:25 PM
Citation de: M.Tartempion le Novembre 13, 2018, 03:07:54 PM
et les prix par distance, le soucis c'est que ce n'est pas possible de le noter correctement si?
et le prix au kilomètre ?
voir vous l'imposer en vous référent au prix kilométrique du service des impôts


Globalement faite "simple".
Quel est le besoin ?
Vous pouvez év. avoir deux contrats (ou plus)   exemple :
1) impression et "livraison" à la porte de sortie de l'imprimerie (ou du titulaire)
2) transport avec retrait au lieu indiqué dans l'OS de retrait-distributions

. . .   en marché public, tout est possible (ou presque)    à vous de voir ce qui sera le plus simple et efficace pour vos besoins et contexte
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: speedy le Novembre 13, 2018, 03:34:14 PM
sinon prix sur l'agglo et si extérieur vous ferez un avenant ....  >:(  .....                  ou pas ....  ;D
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 13, 2018, 03:53:26 PM
Imaginons alors qu'il y ait 2 lots:
- 1: impression et livraison sur le lieu de distribution
- 2: distribution

Sur quelle base évaluer le coût de la livraison puisque personne ne sait où seront basés tous les intervenants? Et qu'on ne peut s'engager à ce qu'il soit situé dans un certain périmètre (même s'il le sera très probablement ...).
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: R.J le Novembre 13, 2018, 04:22:54 PM
D'un autre côté, vous ne connaissez pas le lieu où sont implantés vos deux futures prestataires, mais vous connaissez le lieu où doit s'opérer la distribution finale j'imagine ? Ce qui est censé simplifier la réflexion.
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 13, 2018, 04:42:34 PM
Oui mais on ne peut pas entreposer les colis pour que le distributeur se serve sur place donc on a aucun point fixe.
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: Ponta le Novembre 13, 2018, 05:29:14 PM
Pourriez-vous envisager un lieu de livraison fixe ou sur un rayon kilométrique faible ?
Je m'explique. Si vous fixez que suite à l'impression, les exemplaires seront livrés dans votre local machin-chose ou vos locaux. Vous auriez un point fixe qui servirait à votre distributeur.
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 13, 2018, 05:35:31 PM
Justement on peut pas faire ça :/
Ou en tout cas il n'y a pas la volonté de le faire.
Je pense que je vais quand même insister là dessus et proposer si ce n'est pas possible de quand même indiquer un point de livraison dans nos locaux et faire un avenant ensuite pour modifier le lieu de livraison au local du distributeur.

ça me fait peur de me prendre la tête à ce point pour quelque chose qui doit être assez banal en fait ^^
Titre: Re : Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: R.J le Novembre 13, 2018, 05:52:08 PM
Citation de: speedy le Novembre 13, 2018, 02:56:15 PM
prix par tranche de distance : agglo, < à 20 KM 50 km 100 km à ajuster selon votre implantation et celles des imprimeurs et des distributeurs potentiels

Avec coordination les deux OE pour éviter les transports allers et retours ...
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: Michel le Novembre 13, 2018, 06:03:12 PM
et pouvez-vous mettre à charge du/des distributeurs de venir les chercher chez l'imprimeur ?
soit inverser la charge du "transport & stockage"
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 14, 2018, 08:36:21 AM
oui mais le problème sera le même non?

Mais sinon très sérieusement c'est un questionnement pertinent ou il faut juste éluder le problème et lancer la consultation sans en parler?
Titre: Re : Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: Michel le Novembre 14, 2018, 11:05:37 AM
Citation de: M.Tartempion le Novembre 14, 2018, 08:36:21 AM
oui mais le problème sera le même non?
B'en non, puisque vous ne pouvez pas stocker vous-même, c'est alors le distributeur qui fait le trajet jusqu'à l'imprimeur , fait le stockage, puis fais les distributions.
Votre problème me semble le stockage. Donc qui peut stocker ? et vous faite votre dossier en conséquence.
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: speedy le Novembre 14, 2018, 11:08:41 AM
vous exigez du distributeur qu'il ait une base même temporaire sur l'agglomération  capable de stocker les imprimés un mois avant la distribution .... ...
Titre: Re : Re : Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 14, 2018, 12:16:19 PM
Citation de: Michel le Novembre 14, 2018, 11:05:37 AM
B'en non, puisque vous ne pouvez pas stocker vous-même, c'est alors le distributeur qui fait le trajet jusqu'à l'imprimeur , fait le stockage, puis fais les distributions.
Votre problème me semble le stockage. Donc qui peut stocker ? et vous faite votre dossier en conséquence.

Mais je ne sais quand même pas où est l'imprimerie donc si j'en trouve une super à l'autre bout de la France, je ne peux pas imposer au distributeur d'aller les chercher :(

Vraiment, faire un avenant une fois le marché notifié c'est pas bon? En indiquant au DCE que le lieu de stockage sera dans les locaux de la commune, même si c'est faux.
Titre: Re : Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 14, 2018, 12:18:11 PM
Citation de: speedy le Novembre 14, 2018, 11:08:41 AM
vous exigez du distributeur qu'il ait une base même temporaire sur l'agglomération  capable de stocker les imprimés un mois avant la distribution .... ...

Ah oui pourquoi pas tiens! ou dans un certain secteur... Même si ça me fait peur d'un point de vue préférence locale.
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: speedy le Novembre 14, 2018, 12:31:41 PM
ce n'est pas une préférence locale , c'est le besoin et il peut louer ce local s'il gagne .... pas exigé comme condition d'accès au marché au stade candidature !
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 14, 2018, 01:49:27 PM
C'est vrai que vu comme ça, ça se tient.
Je vais proposer ça et en solution de secours livraison dans les locaux de la collectivité puis avenant pour que ce soit livré dans les locaux du distributeur.

Merci à tous pour vos propositions !
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: dominique le Novembre 15, 2018, 02:03:30 AM
Attention à l'article 139 du décret n° 2016-360 du 25 mars 2016 relatif aux marchés publics et notamment :

"Le marché public peut être modifié dans les cas suivants :

1° Lorsque les modifications, quel qu'en soit leur montant, ont été prévues dans les documents contractuels initiaux sous la forme de clauses de réexamen, dont des clauses de variation du prix ou d'options claires, précises et sans équivoque.

Ces clauses indiquent le champ d'application et la nature des modifications ou options envisageables ainsi que les conditions dans lesquelles il peut en être fait usage ;
"

Si vous avez un doute sur le lieu final de livraison, rédigez une clause claire de réexamen.

Dominique Fausser
Titre: Re : Livraison chez un prestataire
Posté par: M.Tartempion le Novembre 15, 2018, 08:37:18 AM
merci pour la précision! Je pensais passer par une modification non substantielle, je n'avais pas pensé à une clause de réexamen. Je vais réfléchir à ça!