Bonjour,
Dans le cadre de l'organisation d'un concours de maîtrise d'œuvre, que pensez-vous des éléments suivants :
1-VISITES
- est-il intéressant et réglementaire d'organiser une visite du site concerné pendant la phase candidature
- même question pour la phase projet concernant une visites des candidats admis à concourir
Sur un aspect technique, la visite libre en phase candidature me parait intéressante mais une visite organisée (ie avec prise de rendez-vous ou bien avec une date fixe) me paraît compliquée (beaucoup de monde à gérer par exemple).
L'organisation d'une visite est-elle contraire aux principes qui prévoient que le besoin soit défini, que l'ensemble du cahier des charges doit être établi dès le lancement de la consultation et qu'il risque d'y avoir rupture d'égalité pour ceux qui ne viendraient pas en cas de visite unique organisée.
L'organisation d'une visite groupée au stade projet est-elle contraire à l'anonymat ? peut-elle favoriser une entente ?
2-MISSION OPC
Si l'on met la mission OPC en variante à l'initiative de l'acheteur et qu'au final elle n'est pas retenue par l'acheteur, comment gère-t-on cela si cette mission a été confiée à un cotraitant qui n'aurait que cette mission (vu que l'on ne peut changer la forme d'un groupement) ?
Merci
Citation de: Boïo le Septembre 03, 2018, 05:34:04 PM
1-VISITES
- est-il intéressant et réglementaire d'organiser une visite du site concerné pendant la phase candidature intéressant pour s'imprégner de l'environnement
- même question pour la phase projet concernant une visites des candidats admis à concourir pour que faire puisque déjà une ? et ils peuvent y aller sans vous ....
Sur un aspect technique, la visite libre en phase candidature me parait intéressante mais une visite organisée (ie avec prise de rendez-vous ou bien avec une date fixe) me paraît compliquée (beaucoup de monde à gérer par exemple). ? c'est uniquement pour les 3 à 5 équipes admises et vous pouvez limiter le nombre de personnes par candidat ....
L'organisation d'une visite est-elle contraire aux principes qui prévoient que le besoin soit défini, que l'ensemble du cahier des charges doit être établi dès le lancement de la consultation et qu'il risque d'y avoir rupture d'égalité pour ceux qui ne viendraient pas en cas de visite unique organisée. aucun risque et en pratique ils viennent tous
L'organisation d'une visite groupée au stade projet est-elle contraire à l'anonymat ? peut-elle favoriser une entente ? vous faites un cauchemar ? , aucun risque
ça s'organise
Citation de: Boïo le Septembre 03, 2018, 05:34:04 PM
2-MISSION OPC
Si l'on met la mission OPC en variante à l'initiative de l'acheteur et qu'au final elle n'est pas retenue par l'acheteur, comment gère-t-on cela si cette mission a été confiée à un cotraitant qui n'aurait que cette mission (vu que l'on ne peut changer la forme d'un groupement) ?
dans ce cas de doute ne demandez pas la compétence OPC, elle peut être sous-traitée
1-VISITES - les solutions pourraient être :
phase appel à candidature : indiquer dans le RC que les visites du site sont libres mais que les candidats peuvent également prendre rendez-vous ?
phase 3 à 5 candidats admis à concourir : indiquer dans le même RC qu'une visite unique sera organisée le ... à telle heure avec un nombre de 3 représentants maxi par candidats ?
Question subsidiaire : avec présence d'un élu ou pas ?
je ne suis pas sortie de mon cauchemar...!!! ;D
2- OPC
Je ne comprends pas votre réponse : comment ne pas demander la mission OPC ? Voulez-vous dire qu'elle pourra être demandée ultérieurement à la partie concours par exemple au stade négociation et qu'en ce cas elle pourra être sous-traitée ?
1-
+1 avec Speedy.
Une visite est souvent très importante. Les archis ont besoin de voir concrètement le bien pour imaginer un projet et voir ce qui n'a pas été écrit dans le programme.
De plus, comme le programme est très souvent totalement exhaustif et compréhensible et parfait tout ça tout ça ::), une visite aide.
La visite guidée me paraît bien après la sélection des candidatures. Cela vous permet d'affiner le projet et d'échanger avec les admis. De plus, en terme de compte-rendu et de reprises des questions-réponses, c'est plus simple de transmettre à 3 à 5 personnes plutôt qu'à une ribambelle.
Une visite ne contredit pas la bonne définition du besoin. Certaines choses sont plus parlantes en "live" que couchées sur du papier. La visite me paraît complémentaire au DCE.
Sur l'anonymat, tout est relatif. Dans combien de concours, les archis membres du jury ont dit "ah je reconnais bien le style du cabinet X" alors que les pièces étaient anonymisées. Dans la profession, régulièrement, ils se reconnaissent. Quant aux ententes, elles se feront (si elles doivent se faire) malgré tous vos efforts. Quand vous envoyez aux heureux admis, leurs courriers d'admission, avec les noms des admis, souvent ils connaissent la concurrrence. Ce n'est pas l'absence ou la présence d'une visite qui empêchera l'entente.
Citation de: Boïo le Septembre 04, 2018, 08:39:21 AM
1-VISITES - les solutions pourraient être :
phase appel à candidature : indiquer dans le RC que les visites du site sont libres mais que les candidats peuvent également prendre rendez-vous ?
C'est une possibilité. Personnellement, je ne le sens pas. Ca me paraîtrait plaidable que le candidat éliminé qui a fait une visite libre a eu moins d'informations que le candidat admis qui a fait une visite guidée : non égalité de traitement...
Citation de: Boïo le Septembre 04, 2018, 08:39:21 AM
phase 3 à 5 candidats admis à concourir : indiquer dans le même RC qu'une visite unique sera organisée le ... à telle heure avec un nombre de 3 représentants maxi par candidats ?
Oui. Très bien. Ne pas faire la visite trop tard, pour que les candidats aient le temps de monter un projet, ni trop tôt pour qu'ils soient présents.
Citation de: Boïo le Septembre 04, 2018, 08:39:21 AM
Question subsidiaire : avec présence d'un élu ou pas ?
Tout dépend de la personnalité de l'élu. Si c'est un gaffeur, s'il est trop bavard, s'il porte un T-shirt d'un des candidats... :D
Citation de: Boïo le Septembre 04, 2018, 08:39:21 AM
2- OPC
Je ne comprends pas votre réponse : comment ne pas demander la mission OPC ? Voulez-vous dire qu'elle pourra être demandée ultérieurement à la partie concours par exemple au stade négociation et qu'en ce cas elle pourra être sous-traitée ?
La mission OPC, c'est en général 1 à 2 % du coût des travaux. Un avenant est possible.
Citation de: Boïo le Septembre 04, 2018, 08:39:21 AM
2- OPC
Je ne comprends pas votre réponse : comment ne pas demander la mission OPC ? Voulez-vous dire qu'elle pourra être demandée ultérieurement à la partie concours par exemple au stade négociation et qu'en ce cas elle pourra être sous-traitée ?
vous mettez bien sur la mission en option mais vous n'exigez pas la compétence OPC dans les qualif,
Citation de: Ponta le Septembre 04, 2018, 08:55:53 AM
Quant vous envoyez aux heureux admis, leurs courriers d'admission, avec les noms des admis, souvent ils connaissent la concurrrence. Ce n'est pas l'absence ou la présence d'une visite qui empêchera l'entente.
D'accord, merci pour vos réponses. Sur le point ci-avant : on peut indiquer le nom des admis aux autres admis à concourir ?
Citation de: speedy le Septembre 04, 2018, 09:19:38 AM
vous mettez bien sur la mission en option mais vous n'exigez pas la compétence OPC dans les qualif,
D'accord. En mettant cela, les candidats comprendront qu'il ne faut pas qu'un co-traitant n'ait que cette mission dans l'équipe qui est présentée ?
Peut-on ? Je le fais (mais ce n'est pas une justification solide :D).
Je ne sais pas si c'est interdit. Cela me paraît transparent. Et par rapport aux "éliminés" qui eux ont l'info, cela me parait normal de donner l'info aux retenus aussi.
Si quelqu'un a une jurisprudence sur le sujet, je suis preneur :).
ce point (mission par un membre qui aura aussi autre partie de la mission globale) est de leur ressort mais vous ne les pousserez pas vers la recherche d'un OPC hyper spécialisé donc oui s'ils sont intelligents, et sinon vaut mieux ne pas les retenir s'ils ne sont pas intelligents, non ?
Citation de: Ponta le Septembre 04, 2018, 09:26:00 AM
Peut-on ? Je le fais (mais ce n'est pas une justification solide :D).
Je ne sais pas si c'est interdit. Cela me paraît transparent. Et par rapport aux "éliminés" qui eux ont l'info, cela me parait normal de donner l'info aux retenus aussi.
Si quelqu'un a une jurisprudence sur le sujet, je suis preneur :).
Je pensais que l'on ne donnait pas les noms des admis, ni aux candidats rejetés en phase candidature ni aux autres admis car la procédure n'est pas achevée...
Perso, je ne le leur donne pas la liste des admis, mais comme ils connaissent les archi membres du jury, ça fuite forcément à un moment (mais je sais que je n'y suis pour rien ;D).
Citation de: speedy le Septembre 04, 2018, 09:27:07 AM
ce point (mission par un membre qui aura aussi autre partie de la mission globale) est de leur ressort mais vous ne les pousserez pas vers la recherche d'un OPC hyper spécialisé donc oui s'ils sont intelligents, et sinon vaut mieux ne pas les retenir s'ils ne sont pas intelligents, non ?
Comment faire au mieux ? Indiquer dans le règlement de concours : "Il est précisé que la mission OPC ne soit pas être la seule mission d'un cotraitant. Cette mission pourra être une partie des missions d'un cotraitant ou pourra relever d'un sous-traitant" ?
inutile
vous définissez l'option : OPC et basta
Vous définissez les compétences/qualif minimum (sans y mettre quelque chose qui ressemblerait à OPC !) et basta
Si vous êtes en concours, c'est qu'il s'agit probablement d'un ouvrage important.
Dans ce cas, je conseille toujours de dissocier l'OPC de la MOE.
Cela présente l'avantage d'avoir une autre vision du chantier et de mieux informer le Maitre d'Ouvrage sur d'éventuelles dérives du planning.
C'est aussi plus efficace pour régler les problèmes de pénalités de retard ...
D'accord. Merci pour ce conseil.
Je vais soumettre cet élément aux techniciens et supérieurs afin que cela vienne contrebalancer l'idée sous-jacente qui est d'avoir une idée du coût de l'OPC.