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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: Monsieur K le Juillet 25, 2018, 04:23:14 PM

Titre: montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: Monsieur K le Juillet 25, 2018, 04:23:14 PM
Bonjour à tous,
Je souhaiterais faire appel à votre imagination ou à votre expérience pour monter un marché.
L'idée est de monter un marché de services dont l'objet est la gestion et l'entretien d'un site.
Une partie du périmètre de ce site ne changera pas durant toute la durée du marché. En revanche, une autre partie du site a vocation à être vendue progressivement.
Je m'interroge donc sur la manière de monter un tel marché.
Donc en gros, le titulaire est sûr d'avoir la gestion de tout le site au début du marché et progressivement le périmètre de sa prestation va se réduire. Mais il conservera une partie de manière ferme.
J'avais dans l'idée d'explorer la piste des tranches optionnelles ou des phases. Mais je n'arrive pas à articuler les différents éléments.
Merci beaucoup par avance si vous pouvez m'aider ...
Titre: Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: lepouch le Juillet 25, 2018, 05:06:04 PM
Citation de: Monsieur K le Juillet 25, 2018, 04:23:14 PM

L'idée est de monter un marché de services dont l'objet est la gestion et l'entretien d'un site.


Il faudrait savoir ce qui se cache derrière la "gestion" d'un site ...
Peut être la gestion multi-technique d'un bâtiment ?
Si t'el est le cas et si vous connaissez les "éléments" qui seront vendus, il suffit de faire un BPU qui identifie un cout mensuel de chacun de ces "éléments", y compris le "ferme" et vous ne payerez qu'en fonction de la réalité de la "gestion" réalisée par le prestataire.
Titre: Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: speedy le Juillet 25, 2018, 05:08:19 PM
que savez vous exactement :
surfaces initiales (ou volumes)
évolution connues par étapes connues datées ou inconnues ?
surfaces finales (ou volumes)

si oui il suffit d'y mettre  des prix forfaitaires  sinon faut envisager un prix au M2 ou m3 par mois par exemple
Titre: Re : Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: Monsieur K le Juillet 25, 2018, 05:23:37 PM
Citation de: lepouch le Juillet 25, 2018, 05:06:04 PM
Il faudrait savoir ce qui se cache derrière la "gestion" d'un site ...
Peut être la gestion multi-technique d'un bâtiment ?
Si t'el est le cas et si vous connaissez les "éléments" qui seront vendus, il suffit de faire un BPU qui identifie un cout mensuel de chacun de ces "éléments", y compris le "ferme" et vous ne payerez qu'en fonction de la réalité de la "gestion" réalisée par le prestataire.
Merci ! oui il s'agit bien d'une gestion multi technique d'un site.
Titre: Re : Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: Monsieur K le Juillet 25, 2018, 05:25:40 PM
Citation de: speedy le Juillet 25, 2018, 05:08:19 PM
que savez vous exactement :
surfaces initiales (ou volumes)
évolution connues par étapes connues datées ou inconnues ?
surfaces finales (ou volumes)

si oui il suffit d'y mettre  des prix forfaitaires  sinon faut envisager un prix au M2 ou m3 par mois par exemple

On connaît les surfaces et volumes initiaux du périmètre du début, ainsi que ceux qui seront vendus. Mais on ne sait pas quand ces parties du site seront vendues.
Merci !
Titre: Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: hpchavaz le Juillet 26, 2018, 08:47:06 AM
A/ Il doit y avoir qq chose qui m'échappe car il semble y avoir des solutions simples

Par exemple :

Avec :
- PF ce qui restera  sur la durée totale
- PS ce qui sortira

Solution 1 : deux prix :
- le premier pour PF
- le second pour PS appliqué pour la période où il reste utile



Solution 2 : un prix et une moins value:
- le prix pour PF + PS
- la moins value applicable quant il ne reste plus que PF


Pour le jugement on prend une hypothèse sur la durée pendant laquelle on a besoin de PS.

B/ si vous n'aviez pas ce problème quelle serait la structure de la rémunération du prestataire ?
Titre: Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: anneclaudie le Juillet 26, 2018, 08:50:36 AM
bonjour,
j'avais ce type de pb sur mes anciens marchés d'entretien des locaux.
j'avais fait un prix au m² avec bon de commande et j'avais indiqué qu'il était possible que la prestation soit réduite ou augmenter en raison d'une modification de la superficie.
Aucun problème rencontré,
Titre: Re : Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: Monsieur K le Juillet 26, 2018, 09:28:43 AM
Citation de: hpchavaz le Juillet 26, 2018, 08:47:06 AM
A/ Il doit y avoir qq chose qui m'échappe car il semble y avoir des solutions simples

Par exemple :

Avec :
- PF ce qui restera  sur la durée totale
- PS ce qui sortira

Solution 1 : deux prix :
- le premier pour PF
- le second pour PS appliqué pour la période où il reste utile



Solution 2 : un prix et une moins value:
- le prix pour PF + PS
- la moins value applicable quant il ne reste plus que PF


Pour le jugement on prend une hypothèse sur la durée pendant laquelle on a besoin de PS.

B/ si vous n'aviez pas ce problème quelle serait la structure de la rémunération du prestataire ?

Bonjour. Merci pour cette réponse. Que signifie PS ? A vrai dire je ne suis pas sûr d'avoir compris vos deux solutions.

Dans la solution 1, on prévoit deux prix : un prix ferme pour la partie qu'on est sûr de conserver. Un deuxième prix (ou sans doute plusieurs prix car il y aura sans doute plusieurs parties qui vont être vendues, mais progressivement), ces prix ne s'appliquant que tant que ces parties du site sont notre propriété. Mais dans ce cas, faudra t-il conclure un avenant de diminution du marché à chaque fois qu'une partie sera vendue ? Est-ce légal de réduire ainsi le périmètre du marché ?

La solution 2 je n'ai pas compris :)
Titre: Re : Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: Monsieur K le Juillet 26, 2018, 09:29:56 AM
Citation de: anneclaudie le Juillet 26, 2018, 08:50:36 AM
bonjour,
j'avais ce type de pb sur mes anciens marchés d'entretien des locaux.
j'avais fait un prix au m² avec bon de commande et j'avais indiqué qu'il était possible que la prestation soit réduite ou augmenter en raison d'une modification de la superficie.
Aucun problème rencontré,

Merci. cela semble simple en effet. Du coup il faut faire un accord cadre à bon de commande sans maxi ?
Titre: Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: speedy le Juillet 26, 2018, 11:58:47 AM
plus simple : un marché simple à prix unitaires avec un OS à chaque fois que le périmètre change à la baisse comme à la hausse.
Titre: Re : Re : Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: hpchavaz le Juillet 26, 2018, 01:27:57 PM
Citation de: Monsieur K le Juillet 26, 2018, 09:28:43 AM
Que signifie PS ?
PS : Les prestations correspondant à ce qui sortira du périmètre

Citation de: Monsieur K le Juillet 26, 2018, 09:28:43 AM
Que signifie PS ?
La solution 2 je n'ai pas compris :)
C'est une variante de la précédente
S1 : PF+PS
S2 : PG-MS avec PG prestation sur la totalité du périmètre MS moins value pour ce qui sortira

Cela étant :
- si le coût de la prestation est proportionnel à une unité ( m² ou autre) un marché simple à l'unité peut être le bonne solution ;
- si le coût n'est pas directement proportionnel on peut prévoir une partie fixe, ou encore deux prix : un prix par mois  pour les  x premieres unités (m²) et un autre prix par mois pour les quantités au delà.

Bref, vous avez l'embarras du choix
Titre: Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: Monsieur K le Juillet 26, 2018, 02:15:26 PM
Merci beaucoup !
Titre: Re : Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: anneclaudie le Juillet 26, 2018, 02:26:52 PM
Citation de: speedy le Juillet 26, 2018, 11:58:47 AM
plus simple : un marché simple à prix unitaires avec un OS à chaque fois que le périmètre change à la baisse comme à la hausse.

ha oui encore mieux alors !
je suis d'accord  :D
Titre: Re : Re : montage d'un marché dont le périmètre se restreint progressivement
Posté par: Michel le Juillet 26, 2018, 03:01:19 PM
Citation de: speedy le Juillet 26, 2018, 11:58:47 AM
plus simple : un marché simple à prix unitaires avec un OS à chaque fois que le périmètre change à la baisse comme à la hausse.
idem   +1