Bonjour,
Je suis en marché subséquent d'un accord-cadre informatique et télécom (en l'espèce une mission AMO, pour laquelle est demandé un directeur de projets).
Je m'interroge sur des sous-critères techniques que je trouve bizarres (inutiles et/ou illégaux ?) :
- Qualité de la réponse (compréhension du besoin, le cas échéant outils et méthodologie proposés)
- Nombre et pertinence des expériences similaires
- Compétences techniques
- Connaissance du domaine fonctionnel
- Qualité de la soutenance orale
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour,
Je ne comprends pas bien, si vous êtes en MS normalement vos critères d'attribution pour vos futurs MS ont normalement du être indiqués dans le CCAP de votre AC ?
Normalement, oui... Mais pas dans le cas présent ::)
Bonjour,
Et, de fait, vous n'êtes pas dans l'obligation de reprendre les même critères que pour l'accord-cadre, s'ils sont transposables, bien entendu ?...
Citation de: Piko le Mai 28, 2018, 11:31:23 AM
Bonjour,
Je suis en marché subséquent d'un accord-cadre informatique et télécom (en l'espèce une mission AMO, pour laquelle est demandé un directeur de projets).
Je m'interroge sur des sous-critères techniques que je trouve bizarres (inutiles et/ou illégaux ?) :
- Qualité de la réponse (compréhension du besoin, le cas échéant outils et méthodologie proposés) critère insuffisamment précis : on ne sait pas comment y répondre, ce qui est recherché, noté, valorisé
- Nombre et pertinence des expériences similaires critère toléré en MAPA, illégal en procédure formalisée, noter les références similaires est discriminatoire
- Compétences techniques même commentaire que pour le premier
- Connaissance du domaine fonctionnel idem
- Qualité de la soutenance orale idem ; utilisable à la rigueur si on a bien précisé ce qui est attendu de la soutenance
Qu'en pensez-vous ?
Citation de: Vivaelparaguay le Mai 28, 2018, 02:07:40 PM
Pareil que Vivaelparaguay, pour un certain nombre de vos critères il n'est pas indiqué sur quoi vous allez vous baser pour les noter, c'est plutôt flou pour l'entreprise dans sa réponse à apporter.
Qualité de la soutenance orale, ça me paraît pas simple pour justifier de la notation. C'est propice à des dérapages ou des justifications fumeuses ou intergalactiques. ;D
Citation de: janjan35 le Mai 28, 2018, 11:51:59 AM
Je ne comprends pas bien, si vous êtes en MS normalement vos critères d'attribution pour vos futurs MS ont normalement du être indiqués dans le CCAP de votre AC ?
Citation de: Piko le Mai 28, 2018, 01:13:21 PM
Normalement, oui... Mais pas dans le cas présent ::)
??? mais alors d'où sortent les "critères" que vous annoncés ?
les critères ne sont pas débiles il faut juste savoir les formuler :
- qualité de la note de compréhension du besoin (je n'aime pas trop ce genre de critère mais bon pourquoi pas)
- qualité du mode opératoire proposé
- qualité de l'équipe mise à disposition (pour moi aucun problème pour noter l'expérience - c'est à dire la participation à des missions similaires)
L'ensemble sera noté au travers du dossier de réponse et de la soutenance orale.
avec ça vous avez un synthèse des critères bizarroïdes
reste à voir si vous pouvez reformuler puisque vous êtes en ACMS
ça revient un peu au même, c'est imprécis, on ne sait pas sur quoi on est réellement noté ni ce qu'attend le PA : c'est quoi, la qualité ?
Citation de: Vivaelparaguay le Mai 29, 2018, 09:13:03 AM
c'est imprécis, on ne sait pas sur quoi on est réellement noté ni ce qu'attend le PA
+1 c'est très "flou"
Citation de: Vivaelparaguay le Mai 29, 2018, 09:13:03 AM
c'est quoi, la qualité ?
ce doit être celle de la subjectivité du goût des plats du restaurant où le candidat m'inviteras ;D
Citation de: Michel le Mai 28, 2018, 03:45:27 PM
??? mais alors d'où sortent les "critères" que vous annoncés ?
Du chapeau de l'acheteur qui a rédigé le RC ::)
Merci pour vos retours, je vais pouvoir trafiquer un peu pour améliorer la situation :)
Citation de: Mathieu le Mai 28, 2018, 05:59:57 PMles critères ne sont pas débiles il faut juste savoir les formuler :
- qualité de la note de compréhension du besoin (je n'aime pas trop ce genre de critère mais bon pourquoi pas)
- qualité du mode opératoire proposé
- qualité de l'équipe mise à disposition (pour moi aucun problème pour noter l'expérience - c'est à dire la participation à des missions similaires)
L'ensemble sera noté au travers du dossier de réponse et de la soutenance orale.
avec ça vous avez un synthèse des critères bizarroïdes
reste à voir si vous pouvez reformuler puisque vous êtes en ACMS
Bonjour à tous,
Je tombe sur ce très vieux post ???
Est-ce possible de noter les offres finales non seulement sur la base du mémoire technique remis après négos par les candidats mais aussi sur la base de la qualité de leur intervention lors des négociations ?
Cela reviendrait en fait à ajouter un critère en cours de procédure, lors de la phase "post-négos".
Cela vous paraît-il possible et dans l'affirmative, comment annoncer ça en amont dans le RC ?
Merci d'avance pour vos retours d'expérience ;)
c'est possible, il me semble que rien ne vous empêche de dire que les offres initiales seront notées sur ceci, et les offres des candidats admis à négocier sur cela, mais quelle traçabilité, quels élément de preuve, qu'allez vous réellement noter et prendre en compte pour cela, pourrez vous justifier vos choix et les rendre transparents, qu'est-ce que vous souhaitez faire exactement ?
Citation de: Audrey le Février 24, 2026, 11:14:51 AMEst-ce possible de noter les offres finales non seulement sur la base du mémoire technique remis après négos par les candidats mais aussi sur la base de la qualité de leur intervention lors des négociations ?
Cela reviendrait en fait à ajouter un critère en cours de procédure, lors de la phase "post-négos".
Cela vous paraît-il possible et dans l'affirmative, comment annoncer ça en amont dans le RC ?
qualité du dialogue en cours de négo ?
y a t il un lien direct avec les prestations du dit marché ? si non alors illégal, si oui on peut l'envisager mais vous devrez négocier avec tous les candidats sinon les premiers éliminés ne le seraient pas sur l'ensemble des critères ....
I. Cas de l'élimination successive.
Certains trouveront flou CCP Article R2161-18 : La procédure avec négociation peut se dérouler en phases successives de manière à réduire le nombre d'offres à négocier en appliquant les critères d'attribution définis dans les documents de la consultation....
Cependant cela est "précisé" par Directive 2014/24 Article 29 - Procédure concurrentielle avec négociation :
6. La procédure concurrentielle avec négociation peut se dérouler en phases successives de manière à réduire le nombre d'offres à négocier en appliquant les critères d'attribution...
Je ne vois donc pas trop comment la qualité du dialogue (ou tout ce qui tourne autour) pourrait être pris en compte dans une procédure avec élimination successiveélimination.
II. Sur le critère
Comme speedy "lien direct" a priori très difficile à défendre. En outre en cas de contentieux sur la dénaturation de l'offre pour ce qu est de la qualité du dialogue ... quels sont les éléments qu permettront d'en juger ?
je crois que le débat n'est pas là, quand l'acheteur parle de souhaiter noter la qualité de l'intervention en négo, on imagine que c'est pour évaluer la pertinence des propositions, de la compréhension du besoin, de la façon d'y répondre et autres éléments liés à l'objet du marché. On est pas en train de parler de noter la qualité de la présentation comme on note un oral pour un étudiant...(enfin, j'espère ;D )
Citation de: Vivaelparaguay le Février 24, 2026, 01:45:04 PMje crois que le débat n'est pas là, quand l'acheteur parle de souhaiter noter la qualité de l'intervention en négo, on imagine que c'est pour évaluer la pertinence des propositions, de la compréhension du besoin, de la façon d'y répondre et autres éléments liés à l'objet du marché. On est pas en train de parler de noter la qualité de la présentation comme on note un oral pour un étudiant...(enfin, j'espère ;D )
ben si
sinon la question n'a aucun intérêt .... le reste devant déjà être couvert par les critères techniques ....
Citation de: Audrey le Février 24, 2026, 11:14:51 AMEst-ce possible de noter les offres finales non seulement sur la base du mémoire technique remis après négos par les candidats mais aussi sur la base de la qualité de leur intervention lors des négociations ?
comme pour le mémoire technique, on note le fond et pas la forme ;)
bien sûr que ce qui est dit en audition doit être pris en compte dans la notation, ce serait même choquant d'ignorer les infos données
l'audition est le véhicule d'informations au même titre que le mémoire technique (cela dit vous devriez déjà avoir 90% des infos dans le mémoire technique...) ; gardez à l'esprit que les critères s'intéressent aux informations données, pas à leur véhicule formel
et il faut penser aux habituels gardes-fous : compte-rendu de négo à faire valider aux candidats + vigilance sur les débordements divers et traitements inégaux
En fait sur le papier, ce que remettent les candidats ça peut être tout beau tout rose....(les commerciaux sont derrière tout ça) et sur le terrain c'est Waterloo.
Alors certes il y a le mécanisme des pénalités en cas de mauvaise exécution mais l'idée est, avant d'en arriver là, de pouvoir évaluer lors des négociations leur bonne compréhension des enjeux, la pertinence de leurs réponses aux points soulevés et la cohérence entre leur présentation orale et leur mémoire technique final. La façon dont ils défendent leur dossier est tout de suite bien plus parlante.
Mais ça semble casse-g..... ::)
Ah non, les commerciaux peuvent mentir tout aussi bien en séance de négociation autour d'une table qu'en rédigeant un mémoire technique, et je l'ai déjà vécu une paire de fois : une équipe de négociation engageante et professionnelle ne garantit en rien un résultat au diapason...
Citation de: Vivaelparaguay le Février 24, 2026, 04:36:39 PMAh non, les commerciaux peuvent mentir tout aussi bien en séance de négociation autour d'une table qu'en rédigeant un mémoire technique, et je l'ai déjà vécu une paire de fois : une équipe de négociation engageante et professionnelle ne garantit en rien un résultat au diapason...
c'est même encore pire à l'oral si pas enregistré ni confirmé par écrit ;D ;D ;D
Quelle est la nature des services objet du marché ?