Bonjour à tous
Je ne suis pas certain d'être dans la bonne section, si c'est le cas toutes mes excuses.
Je dois répondre à un AO de maîtrise d'oeuvre (prestations intellectuelles) pour lequel l'estimation à été réalisée par un AMO. Cet AO est très classique avec une enveloppe (1.3 K€) sur laquelle je dois indiquer mon pourcentage d'honoraires. Seulement avant d'appliquer mon taux d'honoraire, j'ai vérifié rapidement si l'enveloppe annoncée était cohérente, ce qui n'est pas le cas, j'arrive péniblement à env. 800 000 €. L'AO comporte les phases classiques (ESQ, AVP, PRO jusqu'à l'AOR), avec une actualisation du montant des honoraires de MOE en phase AVP.
Mon problème est que si je calcule mon pourcentage en fonction de l'enveloppe annoncée, mon taux sera relativement bas et lors de l'actualisation en phase AVP, mes honoraires vont être diminués au point que mon dossier ne pourra être rentable. Si je calcule mon pourcentage en fonction de l'enveloppe que j'ai redéfinie, le taux sera plus élevé mais le montant de mes honoraires calculés sur une enveloppe de 1.3 K€ fera que je ne pourrai être retenu. Je ne sais pas si j'ai été clair, je m'explique plus clairement :
- Imaginons que je réponde avec un montant d'honoraire de 56 000 € soit 4.31% de l'enveloppe annoncée par le maître d'ouvrage (1.3 K€), en phase AVP j'annonce une enveloppe prévisionnelle de 800 000 €, actualisation de ma mission : 800 000 € x 4.31% = 34 480 € soit 21 520 € de rabais >:( >:( >:(
- Maintenant imaginons que je tienne compte de mon enveloppe pour calculer mon taux soit 800 000 x 7% = 56 000 €, si j'applique ce taux à l'enveloppe du MO annoncée dans l'acte d'engagement : 1 300 000 x 7% = 91 000 € ==> aucune chance d'être retenu
Comment gérez-vous ce genre de cas ?
Merci pour vos retour
Bonjour,
Je trouve regrettable que des maîtres d'ouvrage continuent à fixer le forfait définitif en appliquant "bêtement" un % au montant des travaux. Il s'agit d'un FORFAIT qui ne devrait évoluer qu'en cas de modifications des prestations confiées au maître d'oeuvre.
Face à une telle pratique, peut-être devriez-vous choisir la première option et, si vous êtes retenu, baser judicieusement vos études sur l'enveloppe prévue jusqu'à l'AVP. Le maître d'ouvrage sera ravi de faire de belles économies en travaux et vous conserverez votre rémunération ;)
Le plus simple me semble être d'annoncer dès le départ le forfait de rémunération et l'appréciation portée sur le montant de l'enveloppe. Le maître d'ouvrage risque d'être assez intéressé par votre avis sur cette surestimation : ce sera un point de négociation essentiel.
Et si vos concurrents ne signalent rien, dans l'hypothèse ou vous auriez au final raison, ce serait un avantage concurrentiel plus qu'intéressant.
la loi MOP dit forfait (depuis 1985 !)
le forfait est déterminé par le candidat/soumissionnaire
le MOA se base pour son estimation budgétaire sur des ratios mais ce n'est que du prévisionnel que certains détournent avec la complicité volontaire ou non de MOA mais volontaire de la part de l'ordre des archi et MIQCP pour augmenter les enveloppes de travaux pour améliorer la qualité architecturale mais également par ce biais les honoraires ... c'est un cercle vicieux que le législateur a voulu combattre mais que d'autres soutiennent !!!
forfait !!!!
Citation de: kissecoule
Comment gérez-vous ce genre de cas ?
Bjour,
Je joue la franchise :
- j'annonce que l'estimation ne me semble pas réaliste et je demande s'il est possible de nous communiquer le sous-détail de cette estimation
- je ne réponds pas en % mais au Forfait avec une décomposition de ce forfait par phases
- je précise que le montant correspondant à chaque phase est un forfait définitif non négociable sauf pour la phase DET où l'ajustement est possible non pas en fonction du montant mais en fonction de la durée des travaux que j'estime à priori à x mois
En règle générale, cela fait grincer les "stratifs bornés" et parfois m'éliminer.
mais quelques fois cela attire et retient l'attention des décideurs. ;)
Merci pour vos réponses.
J'ai repris contact avec le MOA qui m'autorise à calculer le pourcentage sur mon enveloppe et donc d'annoncer le montant de mon enveloppe dans ma réponse. A voir comment cela sera perçu