Bonjour.
Est ce que vous utilisez un logiciel de rédaction marchés ? Et si oui, lequel ?
Et à quel prix à peu près ?
Merci
Le prix je m'en souviens plus.
Mais il y a les deux majors : Marco et SIS.
Ensuite il y a également un outil développé par je ne sais plus quelle entité publique qui est gratuit.
Perso j'utilisais SIS Marchés à l'époque et j'en étais ravi.
J'ai toujours trouvé que c'était une aide partielle, tu dois malheureusement repasser derrière, réintégrer des clauses particulières, et ainsi de suite, je n'en vois pas plus l'utilité que ça...
Citation de: Virkiel le Octobre 13, 2017, 10:26:23 AM
J'ai toujours trouvé que c'était une aide partielle, tu dois malheureusement repasser derrière, réintégrer des clauses particulières, et ainsi de suite, je n'en vois pas plus l'utilité que ça...
+1.
Le problème des logiciels est qu'il standardise. C'est très bien pour sortir à la chaîne des marchés.
C'est beaucoup moins bien quand la rédaction d'un marché doit être plus fouillée.
Et honnêtement, les logiciels proposent des clauses pas forcément très pédagogiques ou compréhensibles.
dans le cas de marco, dernière version, c'est entièrement paramétrable, personalisable, ça permet d'aller dans le détail et d'avoir très peu à réécrire ensuite dans le marché (chose que le logiciel permet d'ailleurs directement sur les documents de chaque marché avant de les éditer), en revanche ça demande un GIGANTESQUE travail de personnalisation des clauses
Citation de: Ponta le Octobre 13, 2017, 10:50:20 AM
Et honnêtement, les logiciels proposent des clauses pas forcément très pédagogiques ou compréhensibles.
+1
Surtout quand de nombreux articles se composent de "Sans Objet" ou "Conformément au CCAG ...." ...
Citation de: Vivaelparaguay le Octobre 13, 2017, 11:21:42 AM
dans le cas de marco, dernière version, c'est entièrement paramétrable, personalisable, ça permet d'aller dans le détail et d'avoir très peu à réécrire ensuite dans le marché (chose que le logiciel permet d'ailleurs directement sur les documents de chaque marché avant de les éditer), en revanche ça demande un GIGANTESQUE travail de personnalisation des clauses
Oui, et au moindre changement interne il faut tout revoir. Et il faut du monde qui comprend l'outil pour le paramétrer comme il faut. Parce que les formateurs te font croire que c'est facile, et en fait non.
et il faut tenir à jour le clausier ..... c'est lourd
Quid des mises à jour qui font parfois sauter tous les paramètres de personnalisation ?
Alors comment vous rédigez vos dce ? Copier/coller ?
RDC AE CCAP = oui à partir du dernier similaire et une refonte si le CCAG est toiletté ...ou impacté par une règlementation
CCTP = différent par marché mais les techniques font également du copier collé , un peu trop
J'ai des modèles de DCE faits moi-même avec des "trous" à compléter ou des choix multiples. Je mets de la couleur pour ne pas les rater.
J'ai constitué une bibliothèque suivant :
- la procédure (-25 k€, mapa +25 k€ et AO)
- le caractère forfaitaire ou unitaire des prix,
- le type de prestations (travaux, FCS ou MOE)
- accord-cadre à bon de commande ou à marché subséquents.
Avec un RC, un AE, un CCP/CCAP, ça fait beaucoup de modèles.
Mais c'est très intéressant à faire, ça permet de bien comprendre les mécanismes et de bien personnaliser pour prendre en compte les aberrations subtilités de votre structure.
Pour la partie technique, c'est soit un CCTP à part librement conçu par le service ou une insertion dans un article dédié du CCP.
La reprise des anciens DCE me posait problème.
Il arrive que sous la pression du service ou de la hiérarchie, une clause qui me paraissait importante soit modifiée ou supprimée. Et des années après, lors du renouvellement, sauf à avoir une grosse mémoire :), elle reste toujours absente ou modifiée sur le nouveau marché.
J'ai opté pour le remplissage de modèle pour toujours partir d'une base non viciée et ça permet d'avoir toujours la même numérotation des clauses. Mon trésorier apprécie et m'appelle beaucoup moins pour savoir où se trouve l'avance, la sous-traitance... par exemple :).
Bien sûr, ce n'est qu'une façon de travailler parmi d'autres :). Trouvez celle qui vous sied le mieux.
Bonsoir.
J'ai aussi une petite bibliothèque... je vais repartir avec ces dce en les mettant à jour avec les subtilités de ma collectivité :D
Je n'arrête pas de revenir/repartir et je perds beaucoup de temps (chouineuse) et je découvre des nouvelles eaux marchés aussi (maîtrise d'oeuvre !)...
Et 1 an à rattraper ???? de gestion des marchés !
Merci beaucoup pour vos réponses ! Je me sens mieux ???? et moins seule !
Citation de: mighty le Octobre 13, 2017, 09:00:24 AM
Mais il y a les deux majors : Marco et SIS.
Ensuite il y a également un outil développé par je ne sais plus quelle entité publique qui est gratuit.
PARIS
http://www.epm.paris.fr/epm/jsp/site/Portal.jsp
Quelqu'un a tenté le logiciel de la mairie de Paris ?
autre info sis a rachete marco et retour de certains utilisateurs, il a denature marco
j'utilise MARCO depuis peu ....et j'aime pas mais pas du tout....
Je préfère une bibliothèque de modèles à mettre à jour régulièrement....
Je vais devoir utiliser MARCO pour mon prochain poste alors que j'ai toujours utilisé des trames (ce qui est bien plus efficace). Je sens que je vais vite leur faire comprendre que les logiciel de rédaction de marchés ce n'est pas possible :P
j'utilise MARCO depuis longtemps et je suis récemment passé à MARCO WEB
excellente ergonomie par rapport à l'ancienne version, mais mise en page des documents scandaleuse, il faut tout reprendre, et ce particulièrement quand on utilise des clauses customisées
beaucoup de saisies inutiles également, l'utilisation de docs standard seraient un gain de temps en comparaison
si j'avais su j'aurais fait sans logiciel
le positif quand même : sortie des AAPC immédiate et hotline de qualité (mais surchargée...)
Citation de: Mathieu le Octobre 19, 2017, 11:06:09 AM
j'utilise MARCO depuis longtemps et je suis récemment passé à MARCO WEB
excellente ergonomie par rapport à l'ancienne version, mais mise en page des documents scandaleuse, il faut tout reprendre, et ce particulièrement quand on utilise des clauses customisées
beaucoup de saisies inutiles également, l'utilisation de docs standard seraient un gain de temps en comparaison
si j'avais su j'aurais fait sans logiciel
le positif quand même : sortie des AAPC immédiate et hotline de qualité (mais surchargée...)
Tout pareil... sans parler des nombreux bugs à chaque fois qu'il y a une màj.. >:(
Citation de: raffalli2 le Octobre 19, 2017, 08:33:08 AM
autre info sis a rachete marco et retour de certains utilisateurs, il a denature marco
deux filiales du même groupe : Groupe ACH@T SOLUTIONS
Citation de: raffalli2 le Octobre 19, 2017, 08:33:08 AM
autre info sis a rachete marco et retour de certains utilisateurs, il a denature marco
Sis n'a pas racheté Marco mais a été acheté il y a quelques années par le groupe Achat Solution dont faisait déjà parti Marco ainsi qu' AP2A qui est un organisme de formation
Achat Solution a également acheté il y a un an environs la plateforme AWS
Pour faire simple, je résume les interventions : le groupe "ACHAT SOLUTION" possède désormais TOUT ! ;D
çà c'est une "exclusivité" 8)
Mais, pour ceux qui préfèrent utiliser des documents type "à trou" plutôt que des logiciels, vous mettez tout autant de temps à mettre à jour vos docs au gré des évolutions réglementaires, que si vous deviez mettre à jour un clausier logiciel non ? Et encore, le clausier se met à jour tout seul, pour peu qu'on ne personnalise pas trop.
Par ailleurs, toujours à ceux qui préfèrent cette façon de travailler, vous rédigez à peu près combien de DCE par an ?
merci
Et les lettres aux non retenus quand vous en avez 50... avec les points à indiquer ...
Vous faites avec un publipostage ?
Citation de: Vivaelparaguay le Octobre 19, 2017, 05:55:53 PM
Mais, pour ceux qui préfèrent utiliser des documents type "à trou" plutôt que des logiciels, vous mettez tout autant de temps à mettre à jour vos docs au gré des évolutions réglementaires, que si vous deviez mettre à jour un clausier logiciel non ? Et encore, le clausier se met à jour tout seul, pour peu qu'on ne personnalise pas trop.
le clausier ne se met pas tout seul à jour, à moins d'utiliser le logiciel brut ..... et aucune personalisation
par contre tu as raison ça dépend du nombre de marchés et surtout de leur diversité
si répétitifs soit le modèle à trou si peu nombreux et si nombreux avec des services déconcentrés alors le clausier tenu à jour pour tous ...
je ne crois pas qu'il y ait une réponse unique....
+ 1 avec speedy
ca depend de l'organisation interne notamment c'est plus rare mais il y a encore des structures ou la redaction des pieces administratives est decentralise a des directions operationelle . j'aurais tendance a dire que dans ce cas le logiciel peut etre interessant
mais apres avoir pratique sis et marco, je suis pas convaincu de l'utilite d'un logiciel mais a voir au cas par cas
Citation de: anneclaudie le Octobre 20, 2017, 06:55:48 AM
Et les lettres aux non retenus quand vous en avez 50... avec les points à indiquer ...
Vous faites avec un publipostage ?
Tout à fait d'accord avec Annaclaudie, même si les logiciels ne sont pas parfaits, ils permettent de rédiger la plupart des marchés sans grande difficulté, ils permettent aussi de suivre l'ensemble de la procédure et peuvent aussi faire le suivi financier des marchés (différent du suivi comptable)
Pour moi qui suit dans une collectivité d'une certaine taille , c'est très utile
Je suis utilisateur Marco de la première heure (bientôt 20 ans qu'il est là).
Mais je ne l'utilise quasiment plus, et mes documents n'ont plus grand chose à voir avec les modèles d'origine !
J'hésite à passer à Marcoweb, même si ça paraît très attractif.
Sinon j'ai eu une démonstration de 3P, une boîte d'origine Belge, qui m'avait beaucoup plu. Mais la principale interrogation c'est coût d'un logiciel par rapport au gain de temps, et surtout par rapport aux modèles qu'on peut pomper tout faits chez vous, chers collègues, qui les mettez en ligne sur Internet (quoique si on se pompe tous les uns les autres...). Je fais juste gaffe à changer le nom de l'auteur dans le menu "propriétés du document"
Citation de: An Erminig le Octobre 20, 2017, 02:45:34 PM
Je suis utilisateur Marco de la première heure (bientôt 20 ans qu'il est là).
Mais je ne l'utilise quasiment plus, et mes documents n'ont plus grand chose à voir avec les modèles d'origine !
J'hésite à passer à Marcoweb, même si ça paraît très attractif.
pareil 20 ans de Marco :D marcoweb est .... comment dire .... une mini-usine à gaz par rapport à l'ancienne version; ça fonctionne, mais moins bien je trouve; nombreuses coquilles en plus, on va leur laisser le temps de s'améliorer :-\
ceci dit, il ne me sert effectivement que de trame, pas plus
On utilisait Marco dans ma précédente collectivité (qui était grosse) et en cumulant le nombre d'intervenants qui s'en occupaient, on devait bien être à 1 ETP (démat incluse). La collectivité voisine qui était de taille équivalente en avait 2, incluant paramétrage et mise à jour du clausier.
Sans compter le temps que chacun passait à reprendre les documents-types sortis pour ajouter les clauses spécifiques et enlever les "sans objets".
Je ne suis donc pas persuadée que ce soit très rentable par rapport à une bibliothèque de modèles, si tant est que la collectivité ait des personnes qui s'y connaissent un minimum.