Bonjour !
je prépare un marché "communication visuelle et impression des supports" (non alloti parce qu'il n'y a pas assez d'impressions pour créer un lot à mon avis et pour nous faciliter la vie en ne travaillant qu'avec le mandataire/titulaire...), MAPA restreint.
Que pensez-vous des critères que je pense annoncer ?
- offre tarifaire (total DQE) 30 %
- évaluation maquette et argumentaire de la réponse apportée (rémunérée aux candidats non retenus) : 35 %
- valeur technique : 30 % (sous-critères : modernité et créativité, clarté et accessibilité, originalité et visibilité)
- gestion du processus de fabrication de la création au produit fini : 5 %
Peut-on transmettre dès l'appel à candidature le CCTP même si nous ne retiendrons que 5 candidats pour déposer une offre ? Je ne suis pas trop pour, mais le marketing aimerait pouvoir ainsi attirer plus de candidats ?
je ne vois pas bien sur quoi porte le critère valeur technique : sur l'exercice pratique demandé ?
par ailleurs les sous-critères me semblent entremêlés :créativité et originalité ne sont pas la même chose ? idem clarté, visibilité et accessibilité me semblent 3 notions très proches à regrouper dans un même sous-critère ?
en plus de ces critères j'aime bien regarder les CV et les travaux réalisés par l'équipe pour d'autres clients (pour ne pas les juger uniquement sur la maquette qui finalement dépend beaucoup des goûts et des couleurs de chacun)
à préciser aussi : combien de propositions acceptez-vous pour la maquette
[Edit: ce qui suit est très proche de l'avis de Mathieu]
Il me semble y avoir une redondance importante entre
- évaluation maquette et argumentaire de la réponse apportée (rémunérée aux candidats non retenus) : 35 %
- valeur technique : 30 % (sous-critères : modernité et créativité, clarté et accessibilité, originalité et visibilité)
notamment pour ce qui est de la maquette
Quant à l'évaluation de l'argumentaire, je suis assez sceptique : n'est il pas là en grande partie pour permetrre d'évaluer la maquette ?
Remarques qui sont plus ou moins pertinentes selon la nature de la communication et l'organisation interne de l'Acheteur :
Nous avons fait dans le passé un marché sans demander de maquette et en retirant tous les critères qui "font plaisir" aux communiquants : créativité, modernité ....
L'explication en est la suivante : la créativité, la modernité sont éminement subjectives ; un brief ne sera jamais aussi riche qu'une relation constructive ; nous avions connu quelques contrats où entre la maquette de l'offre et le document finalement produit, il n'y avait plus grand chose de commun compte tenu des multiples niveaux de validation.
Les critères pour ce qui est des productions étaient, si je me rappelle bien, centrés sur l'organisation, les moyens. L'aspect 'esthétique' était indirectement pris en compte via la variété des styles déja mis en oeuvre par les candidats. Enfin, de plus à l'époque nous avions pu ne pas appliquer de critère prix ...
Citation de: Mathieu le Août 30, 2017, 11:21:22 AM
oh la la, désolée, avec le peu d'info que je vous ai donné, vos questions sont excellentes
je ne vois pas bien sur quoi porte le critère valeur technique : sur l'exercice pratique demandé ? non, sur les travaux réalisés par l'équipe pour d'autres clients justement, leurs références
par ailleurs les sous-critères me semblent entremêlés :créativité et originalité ne sont pas la même chose ? idem clarté, visibilité et accessibilité me semblent 3 notions très proches à regrouper dans un même sous-critère ? je pensais en donner 10 points à chacun : modernité/créativité, clarté/accessibilité, Originalité/visibilité DE L'UNIVERS VISUEL ET GRAPHIQUE DU CANDIDAT
en plus de ces critères j'aime bien regarder les CV et les travaux réalisés par l'équipe pour d'autres clients (pour ne pas les juger uniquement sur la maquette qui finalement dépend beaucoup des goûts et des couleurs de chacun)
à préciser aussi : combien de propositions acceptez-vous pour la maquette ben.... une
Citation de: hpchavaz le Août 30, 2017, 11:23:06 AM
[Edit: ce qui suit est très proche de l'avis de Mathieu]
Il me semble y avoir une redondance importante entre
- évaluation maquette et argumentaire de la réponse apportée (rémunérée aux candidats non retenus) : 35 %
- valeur technique : 30 % (sous-critères : modernité et créativité, clarté et accessibilité, originalité et visibilité)
notamment pour ce qui est de la maquette
Quant à l'évaluation de l'agumentaire, je suis assez sceptique : n'est il pas là en grande partie pour permetrre d'évaluer la maquette ? je vois plutôt cet argumentaire comme une explication de leur stratégie envisagée, à savoir si leurs arguments correspondent à notre cible
OUI, tout ça est extrêmement subjectif !
Et il s'agit essentiellement comme tu le dis, de "relations constructives" pour aboutir au résultat escompté. et qui dit relations (humaines), dit feeling, dit à nouveau du ressenti, du subjectif ! Donc puisque nous devons juger du subjectif, autant leur faire passer des travaux pratiques (maquette), non ?
Et je ne vois pas comment juger les CV et/ou moyens...
Citation de: VIVI le Août 30, 2017, 11:57:02 AMEt il s'agit essentiellement comme tu le dis, de "relations constructives" pour aboutir au résultat escompté. et qui dit relations (humaines), dit feeling, dit à nouveau du ressenti, du subjectif ! Donc puisque nous devons juger du subjectif, autant leur faire passer des travaux pratiques (maquette), non ?
Si ce n'est que réaliser une maquette sur la base d'un brief n'a rien pas fgrand chose à voir avec la capacité à travailler de façon constructive.
Citation de: VIVI le Août 30, 2017, 11:46:28 AM
Je tique sur votre réponse, vous indiquez que vous jugez la valeur technique sur les références, or les références c'est au stade de la candidature et non de l'offre, sauf cas très spécifiques comme Conseil d'Etat, 2 août 2011, n° 348254.
Citation de: Sunn0)) le Août 30, 2017, 02:55:32 PM
Je tique sur votre réponse, vous indiquez que vous jugez la valeur technique sur les références, or les références c'est au stade de la candidature et non de l'offre, sauf cas très spécifiques comme Conseil d'Etat, 2 août 2011, n° 348254.
Nous sommes ne marché négocié équivalent aux anciens MAPA de l'article 28 de feu le code des marchés publics, donc une dose de référence (mais pas trop) peut être introduite dans les critères choix (CE, 2 août 2011, n° 348254, Parc naturel régional des grands causses, mentionné aux tables du recueil Lebo, Cour administrative d'appel de Paris, 18 mars 2014, n° 12PA02599, Sté Axcess SAS)
Sur l'analyse des critères je suis du même avis que les intervenants sur le grand méli-mélo des concepts.
Votre valeur technique se rapproche furieusement de la notion de critère esthétique mal définie censurée dans l'arrêt Conseil d'État, 28 avril 2006, n° 280197, Commune de Toulouse, société Jean-Claude Decaux
« Considérant qu'il résulte de l'instruction que la COMMUNE DE TOULOUSE a retenu trois critères d'attribution du marché portant sur les qualités esthétiques, la qualité de l'entretien (maintenance et nettoyage) et les qualités techniques du mobilier ; qu'elle a pondéré ces critères à hauteur respectivement de 50 %, 30 % et 20 % ; que la COMMUNE DE TOULOUSE, qui était libre de choisir les critères d'attribution du marché dès lors qu'ils lui permettaient de déterminer l'offre économiquement la plus avantageuse, pouvait, eu égard à l'objet du marché, retenir le critère esthétique ; que toutefois, en donnant à ce critère une place prépondérante sans fournir, ni dans les documents contractuels, ni dans sa réponse du 9 décembre 2004 à la demande de renseignements de la société Jean-Claude Decaux, aucune indication sur ses attentes en la matière, la COMMUNE DE TOULOUSE, à laquelle l'appréciation du critère esthétique a ainsi conféré en l'espèce une liberté de choix discrétionnaire, n'a pas, par suite, organisé un examen des offres garantissant l'égalité de traitement des candidats et la transparence de la procédure ; que la commune a donc manqué aux obligations de mise en concurrence qui lui incombait ; »
Dominique Fausser
Merci à tous de me faire progresser par vos remarques argumentées.
mais ???
concrètement : vous préconisez quels critères de sélection des offres, une fois que nous aurons retenu 5 candidats par rapport à leurs références ?
Citation de: VIVI le Août 31, 2017, 08:56:43 AM
Merci à tous de me faire progresser par vos remarques argumentées.
mais ???
concrètement : vous préconisez quels critères de sélection des offres, une fois que nous aurons retenu 5 candidats par rapport à leurs références ?
L'évaluation de la maquette ou des maquettes c'est très bien, prévoir peut-être sur quoi cette évaluation portera et prévoir un jury pour lisser la subjectivité
Le prix évidemment
Pourquoi pas fournir un cadre de réponse technique dans lequel les OE pourront indiquer (ce que vous appelez "gestion du processus de fabrication de la création au produit fini"):
- leurs moyens affectés à la prestation (gestion des commandes, création, production)
- le modus operandi
- les moyens que l'OE met en oeuvre pour assurer un développement durable : recyclage des chutes, matériel à basse conso d'énergie...
Merci fanchic ! ;D
Bonjour,
pour les critères de sélection des candidatures, le grand classique:
- cv
- expériences similaires
- éventuellement capacités financières (mais en MAPA pas très utile).
- éventuellement process DD : utilisation de papier recyclé et encres vertes
et pour l'offre:
- prix
- qualité des visuels proposés (pour éviter le coté objectif d'une notation par une seule personne, vous pouvez mettre en place une sorte de jury, avec des membres de chez vous (beaucoup c'est le mieux), qui noteront
- les délais de réalisation éventuellement, sauf si vous les imposez. ou imposez un nombre max de jours, et les sociétés peuvent proposer moins..
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