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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: Market le Juillet 10, 2017, 08:30:30 AM

Titre: Définir son besoin
Posté par: Market le Juillet 10, 2017, 08:30:30 AM
Bonjour à tous,

Sans vouloir réinventer l'eau chaude, je souhaitais mettre au point une approche me permettant de conseiller au mieux les services qui me saisissent pour préparation, passation et exécution de leur marché. S'agissant de la préparation, j'aurais voulu savoir si vous utilisiez la méthode QQOQCP pour connaître exactement le besoin à définir. Ou si vous en aviez une autre qui aurait fait ses preuves ...

Je prépare actuellement un questionnaire en ce sens pour diffusion.
Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: raffalli2 le Juillet 10, 2017, 10:29:37 AM
perso je la recommande mais apres deja le plus difficile c'est faire comprendre aux services qu'il y a jamais de question bete lol

j'ai etabli une methode  QCE avec questionnement que vous évoquiez 
ensuite tout en poursuivant ce questionnement prendre en compte le Contexte interne et externe achat
pour finir Expression ce besoin rédaction cahier charges et critere
Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: mighty le Juillet 10, 2017, 11:52:55 AM
tu peux partager si possible sur le fofo ? :)
thanx !
Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: Ponta le Juillet 10, 2017, 02:04:24 PM
+1.
Ce serait fort sympathique :)
Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: bolicotix le Juillet 10, 2017, 04:37:58 PM
MOI Je connais les fiches navettes qui prennent la forme de questionnaires adressés aux services prescripteurs

Ils se posent donc les questions au départ parce qu'ils n'ont pas le choix, puis une question en entraînant une autre, la curiosité éclot (ou éclos. ???..roo puis me**!*! :D)

Je peux aussi faire circuler le doc  ;)

Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: Market le Juillet 10, 2017, 05:48:38 PM
Encore mieux, on peut en fabriquer un !

Bon, première à dire mais pas première à faire. La méthodologie m'échappe pour l'instant.
Je suis en train de lire Saint-Augustin et Quintilien pour comprendre. Parce qu'en plus, ça sert aussi pour les notes de synthèse, les notes administratives et les discours. Enfin, cela structure la pensée et la parole.

Bref, oui, si on pouvait avoir un exemple de ce qui peut être fait et la logique qui va avec, ce serait sympa.

Merci !
Titre: Re : Re : Définir son besoin
Posté par: Shmouck le Juillet 10, 2017, 07:09:11 PM
Citation de: bolicotix le Juillet 10, 2017, 04:37:58 PM
MOI Je connais les fiches navettes qui prennent la forme de questionnaires adressés aux services prescripteurs


La fiche navette, c'est la vie <3.

Nan en vrai j'ai mis ça en place en arrivant et c'est clair que ça aide à poser les questions qui vont bien au bon moment, sans -trop- en oublier. En revanche pour rejoindre le sujet du post, ça aide pas tant à définir correctement son besoin qu'à définir les moyens qu'on se donne pour le satisfaire.
Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: Market le Juillet 11, 2017, 11:17:09 AM
Mais quelle est cette fiche navette ?  ::)


En fait, voilà mon idée (rien de révolutionnaire, certes)  : phaser la démarche pour conduire nos services à mieux définir leurs besoins ainsi que les procédures applicables

Exemple :

Pase 1 : se poser des questions

QUOI ?

Quelle est la situation qui a engendré le besoin ?
Quel est l'état actuel de cette situation ?
Quelle en sont les caractéristiques ?
Quelles en sont les conséquences ?
Quel en est le risque ?


QUI ?

Qui a un besoin ?
Qui est concerné par le besoin ?
Qui est intéressé par le résultat ?
Qui est concerné par la mise en œuvre ?

OU ?

Où cela se produit-il et s'applique-t-il ?
Où le problème apparait-il ?
Dans quel lieu ?

QUAND ?

Depuis quand existe le problème ?
Quand cela apparait-il ?
Quand le problème a-t-il été découvert ?
Quelle est sa fréquence ?
Quand se produit le risque ?

COMMENT ?

Comment se produit le besoin ?
De quelle manière ?
Dans quelles conditions ou circonstances ?
Comment procède-t-on ?
Avec quelles méthodes ? Quels moyens ?
Comment mettre en œuvre les moyens nécessaires ?
Avec quelle procédure ?

POURQUOI ?


Phase 2 : définition du besoin par référence à des spécifications techniques et en tenant compte à des objectifs de développement durable, etc.

J'ai envie de comprendre la petite histoire qui mènera à la grande : celle de la préparation, de la passation et de l'exécution du marché. Ce storytelling nous permettra également d'identifier les besoins récurrents qui pourraient faire l'objet d'une mutualisation.

Dans ce document, il y aura également une rubrique permettant d'élaborer le rétroplanning, une rubrique destiné au sourcing et à l'estimation du besoin, une rubrique permettant de déterminer la procédure et le type de publicité... Je souhaite rendre systématique une démarche qui se veut pédagogique.

Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: Piko le Juillet 11, 2017, 12:15:54 PM
Bonjour,

Pas de sourcing dans la phase préparation ?
Titre: Re : Re : Définir son besoin
Posté par: Market le Juillet 11, 2017, 01:09:58 PM
Citation de: Piko le Juillet 11, 2017, 12:15:54 PM
Bonjour,

Pas de sourcing dans la phase préparation ?

Si, la rubrique est bien prévue.

J'essaie d'élaborer un document par phase de progression :
1- on pose des questions afin de comprendre le contexte de la demande
2- on traduit tout cela par références à des spécifications techniques en vérifiant que le marché correspondant n'entre pas dans le champ d'exclusion
3- on interroge le tissu économique pour asseoir une méthode ainsi qu'une estimation
4- on détermine la procédure, la technique d'achat à mettre en oeuvre, le niveau de publicité
5- on réalise le rétroplanning et on arrête les signataires et autres responsables
6- on lance le marché
Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: raffalli2 le Juillet 11, 2017, 01:39:37 PM
pour ceux que ca intéresse j'ai ma notice demande en MP

j'arrive pas a le mettre car c'est en docx
Titre: Re : Re : Définir son besoin
Posté par: Michel le Juillet 11, 2017, 01:52:48 PM
Citation de: raffalli2 le Juillet 11, 2017, 01:39:37 PM
j'arrive pas a le mettre car c'est en docx
Utiliser doc est beaucoup mieux !    (soit manuellement à chaque fois (format97-2003) ; soit en modifiant le format par défaut dans les options de micromou)

Mais J'ai modifié notre paramétrage du forum : vous pouvez désormais déposer des fichiers docx, xlsx, pptx
y'avais juste à demander  ;)
Titre: Re : Re : Re : Définir son besoin
Posté par: Michel le Juillet 11, 2017, 02:00:30 PM
Citation de: Market le Juillet 11, 2017, 01:09:58 PM
Si, la rubrique est bien prévue.

J'essaie d'élaborer un document par phase de progression :
1- on pose des questions afin de comprendre le contexte de la demande
2- on traduit tout cela par références à des spécifications techniques en vérifiant que le marché correspondant n'entre pas dans le champ d'exclusion
[...]
J'introduirais très tôt dans la liste deux éléments majeurs :
et le tout dans un tableau à 2 colonnes :
1) quels sont les "livrables" attendus (au sens large : biens, prestation, délais, . . .)
2) en face de chaque "livrable" : la pénalité et/ou mesures coercitives associées


Citation de: Market le Juillet 11, 2017, 01:09:58 PM
6- on lance le marché     
::)    :o  Où ?       ne faudrait-il pas mieux dire : "6 - on débute la consultation"
car le marché est un contrat que l'on signera seulement à l'issu d'une consultation  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Définir son besoin
Posté par: Market le Juillet 11, 2017, 02:09:35 PM
Citation de: Michel le Juillet 11, 2017, 02:00:30 PM
J'introduirais très tôt dans la liste deux éléments majeurs :
et le tout dans un tableau à 2 colonnes :
1) quels sont les "livrables" attendus (au sens large : biens, prestation, délais, . . .)
2) en face de chaque "livrable" : la pénalité et/ou mesures coercitives associées

  ::)    :o  Où ?       ne faudrait-il pas mieux dire : "6 - on débute la consultation"
car le marché est un contrat que l'on signera seulement à l'issu d'une consultation  ;D

Exact. J'ai pris un sacré raccourci. On lance donc la consultation.

Oui, tu as raison, pour tout le reste mais j'avoue ne pas avoir fait preuve d'exhaustivité ici. Pour l'instant, je suis encore dans les généralités qu'il me faudra affiner, c'est clair.
Titre: Re : Définir son besoin
Posté par: bolicotix le Juillet 12, 2017, 10:07:06 AM
Market: Et si je te transmettais une fiche navette ?  ;) envoie moi un MP si tu veux
Titre: Re : Re : Définir son besoin
Posté par: Market le Juillet 12, 2017, 11:05:03 AM
Citation de: bolicotix le Juillet 12, 2017, 10:07:06 AM
Market: Et si je te transmettais une fiche navette ?  ;) envoie moi un MP si tu veux


Cool ! Hâte de voir ce qu'est une fiche navette ! Merci !
Titre: Re : Re : Re : Définir son besoin
Posté par: claude pomero le Août 04, 2017, 12:02:45 PM
Citation de: Shmouck le Juillet 10, 2017, 07:09:11 PM

"This town ain't big enough for the both of us"

que veut dire votre citation?? :'(