http://www.msn.com/fr-fr/finance/actualite/comment-les-fonctionnaires-arrondissent-leurs-fins-de-mois-au-noir/ar-BBC09kk?li=BBoJIji&ocid=mailsignout (http://www.msn.com/fr-fr/finance/actualite/comment-les-fonctionnaires-arrondissent-leurs-fins-de-mois-au-noir/ar-BBC09kk?li=BBoJIji&ocid=mailsignout)
Sans commentaire mais à lire!
+1 . . . à lire
Extrait :
" l'absentéisme frôle les 40 jours à Amiens" doit être comptant notre Président qui est né à Amiens ! qu'Amiens détienne le plus beau score ;D
A quand un Capital sur les élus locaux ?
"Certes, des centaines de milliers d'entre eux triment du matin au soir, notamment dans les écoles, les tribunaux et les hôpitaux"
Certes ? Euh, y'en a qui, même s'ils ne travaillent pas dans une école, dans un tribunal, dans un hôpital, bossent du matin au soir et même la nuit.
Et dire que j'aurais bientôt l'occasion de faire du télétravail mouahahahahaha
Zoé était plus drôle quand elle écrivait quand même. ::)
Combien se mettent en "congés maladie" (je conchie cette expression) pour la saison des champignons ou de la chasse?
Combien volent des matériaux et outillages des services techniques pour monter des clôtures, terrasser ou réaliser une maison?
Possible même que certains font du blablacar avec le véhicule de service
Je ne suis pas surpris, dans la région dans laquelle je bosse, çà doit concerner plus de 50% du personnel territorial et certains se sont sacrément enrichis
Citation de: fanchic le Juin 14, 2017, 05:21:23 AM
Possible même que certains font du blablacar avec le véhicule de service
Ca je l'ai directement vécu avec un cadre commercial d'une société privé qui faisait du blablacar pendant ses trajets professionnels, avec sa voiture de fonction.
Citation de: fanchic le Juin 14, 2017, 05:21:23 AM
Combien se mettent en "congés maladie" (je conchie cette expression) pour la saison des champignons ou de la chasse?
Combien volent des matériaux et outillages des services techniques pour monter des clôtures, terrasser ou réaliser une maison?
Possible même que certains font du blablacar avec le véhicule de service
Je ne suis pas surpris, dans la région dans laquelle je bosse, çà doit concerner plus de 50% du personnel territorial et certains se sont sacrément enrichis
ne pas oublier que beaucoup de ces personnels territoriaux le sont devenus quand l'Etat a transféré la gestion des routes départementales et autres gentilles compétences aux CT avec les personnels correspondants : avant, ils faisaient probablement la même chose en étant fonctionnaire d'Etat..... arrêtons un peu de faire du sectarisme à l'heure où la mobilité entre FP devient monnaie courante....
et puis les prochains sujets seront:
les garagiste et les assureurs sont des escrocs
les commerçants et profession libérales fraudent le fisc
les restaurateurs de plages ne respectent pas les règles sanitaires
les juges sont des gauchos qui laissent en libertés les truands
Les flics et les militaires sont racistes
Les patrons s'en mettent pleins les fouilles en planquant leur fric en suisse
les intermittents du spectacles sont payés à rien foutre (ça marche aussi avec les chômeurs)
...
y'a pas de clichés sans photons ;D
même la relativité est générale :o
Citation de: Mathieu le Juin 14, 2017, 10:11:18 AM
y'a pas de clichés sans photons ;D
même la relativité est générale :o
;D ;D ;D
De toute façon, il y en a un certain nombre qui profite du système, et on en a pas mal chez nous, et quand j'étais au CH de Meaux, ils avaient même créé une prime de présence, pour lutter contre l'absenteisme. Il y a malheureusement une forme de laxisme dans laquelle beaucoup se plongent, un ex :
Une personne était en mi temps thérapeutique, quand elle a su que pour avoir le télé travail il fallait être à plein temps, et bah étrangement sa maladie a disparu, comme quoi.
Ou d'autres qui sont systématiquement malade le vendredi ou le lundi, ou la semaine avant les vacances, c'est désopilant.
Et tout ce que je vous dis est du vécu
Citation de: Coccy le Juin 14, 2017, 09:45:37 AM
ne pas oublier que beaucoup de ces personnels territoriaux le sont devenus quand l'Etat a transféré la gestion des routes départementales et autres gentilles compétences aux CT avec les personnels correspondants : avant, ils faisaient probablement la même chose en étant fonctionnaire d'Etat..... arrêtons un peu de faire du sectarisme à l'heure où la mobilité entre FP devient monnaie courante....
Je n'ai pas voulu être sectaire mais bien parler de ce que je connais. Ne travaillant pas en FPE, je ne saurai te dire...
Citation de: Coccy le Juin 14, 2017, 09:45:37 AM
à l'heure où la mobilité entre FP devient monnaie courante....
Heu . . . dans la théorie, dans la pratique, le fleuve ressemble à un très fin filet d'eau !
les textes prévoient la possibilité ; la pratique est tout autre ! ;D
CitationDe toute façon, il y en a un certain nombre qui profite du système, et on en a pas mal chez nous, et quand j'étais au CH de Meaux, ils avaient même créé une prime de présence, pour lutter contre l'absenteisme. Il y a malheureusement une forme de laxisme dans laquelle beaucoup se plongent, un ex :
Une personne était en mi temps thérapeutique, quand elle a su que pour avoir le télé travail il fallait être à plein temps, et bah étrangement sa maladie a disparu, comme quoi.
Ou d'autres qui sont systématiquement malade le vendredi ou le lundi, ou la semaine avant les vacances, c'est désopilant.
Et tout ce que je vous dis est du vécu
C'est moins la faute de celui qui profite du système, que de celui qui le permet, à savoir le médecin. Certains ont le stylo plus lourd que d'autres....
Citation de: Saga le Juin 14, 2017, 11:13:59 AM
C'est moins la faute de celui qui profite du système, que de celui qui le permet, à savoir le médecin. Certains ont le stylo plus lourd que d'autres....
Je partage totalement ton avis, car comme tu le dis la personne profite d'un système qui permet toutes les outrances, et je suis toujours étonné qu'il n'y aie pas d'encadrement plus strict des arrêts maladies, avec un contrôle plus poussé sur le médecin
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 11:22:04 AM
je suis toujours étonné qu'il n'y aie pas d'encadrement plus strict des arrêts maladies, avec un contrôle plus poussé
Je connais un DRH d'un EPA qui a systématisé le contrôle du malade dès réception d'un Arrêt de Travail
=> beaucoup moins de soucis/cas ! :D
Citation de: Michel le Juin 14, 2017, 10:30:33 AM
Heu . . . dans la théorie, dans la pratique, le fleuve ressemble à un très fin filet d'eau !
les textes prévoient la possibilité ; la pratique est tout autre ! ;D
c'est à chacun de nous de faire ce qu'il faut pour..... ;D
A relativiser le rôle du médecin.
C'est aujourd'hui une rares soupapes qui existe dans le système.
Quand le syndicat n'a aucune influence, que la hiérarchie et les collègues ne bougent pas et que vous êtes en souffrance au travail, il ne reste plus que ce bon vieux médecin des familles pour vous sortir de là.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 11:22:04 AM
Je partage totalement ton avis, car comme tu le dis la personne profite d'un système qui permet toutes les outrances, et je suis toujours étonné qu'il n'y aie pas d'encadrement plus strict des arrêts maladies, avec un contrôle plus poussé sur le médecin
La jeune génération (et les autres aussi) des médecins est davantage sensibilisé aux arrêts maladie de complaisance. Cette pratique n'a pas disparu mais je pense qu'elle a tendance à s'amoindrir.
Citation de: max le Juin 14, 2017, 09:56:00 AM
et puis les prochains sujets seront:
les garagiste et les assureurs sont des escrocs
les commerçants et profession libérales fraudent le fisc
les restaurateurs de plages ne respectent pas les règles sanitaires
les juges sont des gauchos qui laissent en libertés les truands
Les flics et les militaires sont racistes
Les patrons s'en mettent pleins les fouilles en planquant leur fric en suisse
les intermittents du spectacles sont payés à rien foutre (ça marche aussi avec les chômeurs)
...
;D Ah la qualité du journalisme dans toute sa splendeur ! Et le pire est que tous ces sujets passent régulièrement dans les médias. Peut-être un jour, il y aura un sujet sur les dérives du journalisme...
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 10:20:20 AM
Une personne était en mi temps thérapeutique, quand elle a su que pour avoir le télé travail il fallait être à plein temps, et bah étrangement sa maladie a disparu, comme quoi.
Un mi-temps thérapeutique est toujours temporaire, puisqu'il permet à l'agent arrêté pour maladie (grave ou longue) de reprendre le travail dans des conditions adaptées à son état de santé. Il est donc normal qu'il prenne fin; et le fait que son employeur lui permette de télé-travailler dans l'objectif de concilier son poste et son état de santé n'est ni une mauvaise raison, ni de la mauvaise gestion, bien au contraire. Le télétravail reste du travail.
Quant à ton "vécu de la situation", je ne crois pas que tu aies eu accès à son dossier médical, ni que tu te sois trouvé dans cette situation toi même, donc, à défaut de savoir on s'abstient de juger (en général).
Citation de: beau temps le Juin 14, 2017, 11:40:49 AM
Un mi-temps thérapeutique est toujours temporaire, puisqu'il permet à l'agent arrêté pour maladie (grave ou longue) de reprendre le travail dans des conditions adaptées à son état de santé. Il est donc normal qu'il prenne fin; et le fait que son employeur lui permette de télé-travailler dans l'objectif de concilier son poste et son état de santé n'est ni une mauvaise raison, ni de la mauvaise gestion, bien au contraire. Le télétravail reste du travail.
Quant à ton "vécu de la situation", je ne crois pas que tu aies eu accès à son dossier médical, ni que tu te sois trouvée dans cette situation toi même, donc, à défaut de savoir on s'abstient de juger (en général).
Va falloir que tu arrêtes de défendre l'indéfendable, et pas besoin de connaître son dossier, car tous les exemples cités sont de la même personne si tu veux savoir :
- mi temps thérapeutique pour une pseudo dépression
- Arrêt maladie le vendredi et/ou le lundi, c'est bien connu quand on tombe malade c'est un de ces jours
- Arrêt maladie la semaine précédent ses vacances,
Après BT, à force de vouloir faire du nivellement systématique par le bas, on en arrive à des abus de plus en plus fréquent. Et puis comme tu dis, c'est son dossier médical qui va nous révéler la vérité, lol, réveille toi un peu, cela fait des décennies que les médecins signent des arrêt maladie de complaisance.
Tu vois ce qui me fait rire avec toi, c'est le fait que tu tentes toujours d'attaquer pour défendre les droits de l'assisté qui abuse du système. Car tu vois, les gens qui galèrent dans la vie, ce sont les derniers à se plaindre.
Mais continue de défendre un système de complaisance, à vouloir trop prendre le système explosera.
Citation de: Ponta le Juin 14, 2017, 11:36:35 AM
A relativiser le rôle du médecin.
C'est aujourd'hui une rares soupapes qui existe dans le système.
Quand le syndicat n'a aucune influence, que la hiérarchie et les collègues ne bougent pas et que vous êtes en souffrance au travail, il ne reste plus que ce bon vieux médecin des familles pour vous sortir de là.
La jeune génération (et les autres aussi) des médecins est davantage sensibilisé aux arrêts maladie de complaisance. Cette pratique n'a pas disparu mais je pense qu'elle a tendance à s'amoindrir.
;D Ah la qualité du journalisme dans toute sa splendeur ! Et le pire est que tous ces sujets passent régulièrement dans les médias. Peut-être un jour, il y aura un sujet sur les dérives du journalisme...
Je ne dis pas le contraire, mais reconnait quand même que cela va au delà de la souffrance au travail, je te le dis, chez nous il y a de l'absentéisme régulier, on est obligé de remplacer temporairement cette absence par du CDD et de l'intérim, et cela augmente de plus en plus.
Donc oui, il y a de la souffrance au travail, et faut lutter contre. Chez nous il y a placardé partout la protection contre le harcèlement moral et sexuel. De plus, en cas de sanction disciplinaire, les syndicats réussissent dans 80% des cas à ne pas faire aboutir la demande de sanction (on a eu de licenciement en 5 ans : Un qui a frappé plusieurs ses collègues, et un autre qui était alcoolisé 24/24 => il leur avait été proposé en premier lieu des solutions comme pour le second une cure, mais ça n'a rien changé).
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 11:51:11 AM
tous les exemples cités sont de la même personne si tu veux savoir :
Parfait. Tout est dit, V.
Qui est dans l'erreur? Celui qui retient son jugement à défaut de connaître, ou celui qui fait d'un cas une généralité et croit qu'il faut réorganiser le système en fonction?
Je ne dis pas que certains n'abusent pas, mais il y a aussi des cas où, pour des raisons évidentes, les gens ne crient pas sur tous les toits qu'ils ont des problèmes médicaux graves. Et il y a des gens qui sont plus résistants que d'autres. J'ai une copine qui a en moyenne 2 gastro par hiver. Elle y peut rien et on préfère effectivement qu'elle reste chez elle.
Citation de: beau temps le Juin 14, 2017, 11:58:31 AM
Parfait. Tout est dit, V.
Qui est dans l'erreur? Celui qui retient son jugement à défaut de connaître, ou celui qui fait d'un cas une généralité et croit qu'il faut réorganiser le système en fonction?
Entre celui qui expose des exemples (je peux t'en citer bien d'autres), et ne fait point de généralité, car ce n'est pas ce qui ressort de mes messages, et une personne qui fait un déni sur les réalités du monde du travail, je préfère encore mettre le doigt sur des problèmes.
Mais me diras tu, tu travailles dans la sécurité sociale ? Ah non, c'est vrai, mais tu affirmes sur quel fondement tes avis ?
Car pour le coup je travaille à la sécurité sociale, et la fraude est en expansion croissante, plusieurs milliards d'euros abusivement réclamés, en détournant les règles. Mais me diras tu, ce n'est qu'un petit nombre voyons ^^. Et si tu veux tout savoir il est discuté de la survie de la sécurité sociale, car on s'en inquiète en haut lieu. Car comme tu dois le savoir, la France est le pays qui verse le plus d'aide sociale dans le monde. Le point fort est qu'on se soucie de notre population, le point négatif c'est qu'il y a des abus, et cela plombe le budget de la sécurité sociale.
De toute façon, pense que notre monde est beau, que les gens sont tous honnêtes dans leur manière d'être, que tout est sain dans le fonctionnement, après ne t'étonnes pas que le socialisme s'effondre. A vouloir croire que les gens sont tous de bonnes compositions, et qu'il faille toujours leur donner plus sans leur dire que tout ça à un prix, à un moment les gens se réveillent et disent m****^^
Citation de: psaii le Juin 14, 2017, 11:59:24 AM
Je ne dis pas que certains n'abusent pas, mais il y a aussi des cas où, pour des raisons évidentes, les gens ne crient pas sur tous les toits qu'ils ont des problèmes médicaux graves. Et il y a des gens qui sont plus résistants que d'autres. J'ai une copine qui a en moyenne 2 gastro par hiver. Elle y peut rien et on préfère effectivement qu'elle reste chez elle.
C'est sûr, je partage ton avis, il y a des personnes qui ne peuvent rien y faire.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 12:11:15 PM
Car pour le coup je travaille à la sécurité sociale, et la fraude est en expansion croissante, plusieurs milliards d'euros abusivement réclamés, en détournant les règles.
Si j'en crois les chiffres officiels (affichés) (http://www.securite-sociale.fr/La-fraude-sociale), le montant des fraudes détectées se chiffre non en milliards, mais en millions (350).
Et si j'en crois la DNLF (https://www.economie.gouv.fr/dnlf/evaluation-fraude-aux-finances-publiques), la fraude aux prestations est bien moindre que la fraude aux cotisations.
A méditer avant de tirer des conclusions trop rapides.
Citation de: psaii le Juin 14, 2017, 11:59:24 AM
J'ai une copine qui a en moyenne 2 gastro par hiver. Elle y peut rien et on préfère effectivement qu'elle reste chez elle.
+1 Ah ! OUI, qu'elle ait la gentillesse de ne pas partager sa gastro ! ;D
Citation de: R.J le Juin 14, 2017, 12:36:14 PM
Si j'en crois les chiffres officiels (affichés) (http://www.securite-sociale.fr/La-fraude-sociale), le montant des fraudes détectées se chiffre non en milliards, mais en millions (350).
Et si j'en crois la DNLF (https://www.economie.gouv.fr/dnlf/evaluation-fraude-aux-finances-publiques), la fraude aux prestations est bien moindre que la fraude aux cotisations.
A méditer avant de tirer des conclusions trop rapides.
Ce sont effectivement des chiffres sur ce qui a été réellement récupéré, malheureusement il est difficile de quantifier la fraude générale, car les services contentieux par exemple dans les CAF n'ont pas assez de personnel pour gérer l'ensemble des dossiers litigieux. Mon amie qui travaille dans une Caf lance des alertes sur des dossiers qu'elle contrôle.
Après les contrôles ne sont que sur un pourcentage réduit de dossiers, donc beaucoup passent à la trappe.
Et quand je parle de milliards, il faut tenir compte de la fraude réelle qui n'est pas traitée :
Citationhttps://blogs.mediapart.fr/charles-prats/blog/231116/la-fraude-sociale-lautre-defi-du-prochain-president-pour-recuperer-des-milliards (https://blogs.mediapart.fr/charles-prats/blog/231116/la-fraude-sociale-lautre-defi-du-prochain-president-pour-recuperer-des-milliards)
Selon une étude européenne :
Concernant la branche maladie, la seule évaluation sérieuse ayant été menée l'a été par un organisme européen (l'EHFCN) qui a chiffré la fraude annuelle à l'assurance maladie en France à 5,59% en 2010, soit 10,5 milliards d'euros, estimation réévaluée à 7,29% en 2011.
Donc il faut faire une différence entre ce que récupère le gouvernement et ses organismes décentralisés, de l'ensemble de la fraude existante.
Et pour la fraude aux cotisations sociales, elle est bien plus importante, la cour des comptes l'estimait à plus de 24 milliards d'euros. Mais une chose importante à savoir, les cotisations sociales non récupérées impactent fortement le budget de la sécurité sociale, car ce sont des sommes qui ne seront pas budgétisées pour une des branches de la sécurité, ce qui aura un impact sur la dette accumulée de la sécurité sociale (même si cela tend à s'améliorer).
En tout état de cause, il ne s'agit pas de faire un procès public à Virkiel ! sinon, autant le lapider tout de suite en page d'accueil du forum.
J'avais entendu dire à une "époque" que les agents en arrêt de travail étaient prévenus de la date et de l'heure du passage de l'agent contrôleur... ;D
Citation de: Papillon le Juin 14, 2017, 02:31:26 PM
En tout état de cause, il ne s'agit pas de faire un procès public à Virkiel ! sinon, autant le lapider tout de suite en page d'accueil du forum.
J'avais entendu dire à une "époque" que les agents en arrêt de travail étaient prévenus de la date et de l'heure du passage de l'agent contrôleur... ;D
Il y a des heures à respecter maintenant durant lesquelles l'agent doit rester chez lui, et il ne sera contrôler de façon inopiné que durant ses heures, :-P
Merci du message :-*
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 02:36:20 PM
Il y a des heures à respecter maintenant durant lesquelles l'agent doit rester chez lui, et il ne sera contrôler de façon inopiné que durant ses heures, :-P
Oui pour les heures à respecter, j'avais ouï-dire d'une précision supplémentaire sur l'heure de passage, mais j'ai dû me tromper.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 02:36:20 PM
Merci du message :-*
:-* :-* :-*
Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.
La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.
Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?
De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.
J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ? ;D
Citation de: Papillon le Juin 14, 2017, 02:31:26 PMEn tout état de cause, il ne s'agit pas de faire un procès public à Virkiel ! sinon, autant le lapider tout de suite en page d'accueil du forum.
allons, allons, un peu de grammaire, et quelques données chiffrés et sources documentées n'ont jamais tué personne ;D
cela dit ta proposition est très intéressante !!
Virkiel a un gilet "grammaireproof" mais il commence à être très usé ;D
Citation de: Ponta le Juin 14, 2017, 03:04:49 PM
Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.
La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.
Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?
De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.
J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ? ;D
Ai-je dit qu'elle n'existait pas ? Ai-je généralisé ?
Dans tous les établissements que j'ai fait, CH, CAF puis ACOSS, les abus étaient fréquents et même réguliers. Je ne parle nullement d'un rapport de force en faveur de telle ou telle personne, ce n'est pas mon propos.
Le problème de ce que tu dis, c'est que les arrêts maladies ne sont pas contrôlés dans la sécurité sociale (du moins pour les établissements que j'ai fréquenté), donc n'allons pas de suite dans une remise en cause de l'arrêt maladie vu que pour le coup il n'est jamais remis en cause. Les exemples que j'ai donné, et d'autres, ce sont des situations latentes qui perdurent, et rien ni personne ne tente d'y remédier.
Et tu seras surpris de l'apprendre, que cela s'étend de plus en plus dans le privé au niveau des grands groupes (des amis ingénieurs m'ont raconté quelques anecdotes assez surprenantes), donc c'est une situation qui ne se retrouve pas uniquement dans le public, mais partout.
Après, et je te le répète, dans ta collectivité c'est la dictature, c'est un problème aussi, mais il y a bien d'autres endroits où les RH font plus de laxisme sous couvert d'un devoir social envers ses salariés.
En tout cas tu extrapoles ce que je dis, ai je dit qu'on n'avait pas le droit de poser un arrêt maladie ? Non je parle de ceux qui en abuse et qui en font presqu'un fond de commerce ^^, et il y en a de plus en plus, c'est un fait, comme il y a de plus en plus d'harcèlement.
Citation de: Mathieu le Juin 14, 2017, 03:10:46 PM
allons, allons, un peu de grammaire, et quelques données chiffrés et sources documentées n'ont jamais tué personne ;D
cela dit ta proposition est très intéressante !!
Humm, traitre ;D ;D ;D
Citation de: Ponta le Juin 14, 2017, 03:04:49 PM
Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.
La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.
Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?
De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.
J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ? ;D
Je plussoie !
Quand mon père, fonctionnaire territorial sur le tard, est tombé malade, tous ces collègues ont cru qu'il simulait, histoire de rester bien au frais, ou au chaud, en fonction de la saison chez lui, à profiter des bienfaits d'un traitement indexé, aux frais de la princesse .
Sauf qu'ils sont tombés de bien haut lorsque je suis venue leur annoncer son décès. Une absence et les gens pensent à une simulation.
Et des cas comme ceux-là, il y en a plein...
C'est grave. Les vrais malades sont plus nombreux que les simulateurs.
Citation de: Mathieu le Juin 14, 2017, 03:10:46 PM
allons, allons, un peu de grammaire, et quelques données chiffrés et sources documentées n'ont jamais tué personne ;D
cela dit ta proposition est très intéressante !!
Je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de ruée pour la lapidation publique ;D ;D ;D
Citation de: Papillon le Juin 14, 2017, 04:21:42 PM
Je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de ruée pour la lapidation publique ;D ;D ;D
Parce qu'on m'aime trop ^^
après je veux bien être lapidé avec des pierres en mousse en chocolat ;D
Autant me faire plaisir :P
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 04:23:15 PM
Parce qu'on m'aime trop ^^
après je veux bien être lapidé avec des pierres en mousse en chocolat ;D
Autant me faire plaisir :P
Tu as pensé à la crise de foie et à l'arrêt qui s'ensuit ?! :D
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 03:23:22 PM
Ai-je dit qu'elle n'existait pas ? Ai-je généralisé ?
Non. Mais fallait que ça sorte !
Bon, je reconnais que je t'ai un peu chargé. Mea culpa. :)
Citation de: Papillon le Juin 14, 2017, 04:21:42 PM
Je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de ruée pour la lapidation publique ;D ;D ;D
Les bus et les trains arrivent. Il y a eu un peu de retard comme ils sont bondés.
Moi, j'ai pris une place au 1er rang avec des pierres en fromage ;D ;D
Citation de: Papillon le Juin 14, 2017, 04:29:33 PM
Tu as pensé à la crise de foie et à l'arrêt qui s'ensuit ?! :D
;D ;D
Citation de: Ponta le Juin 14, 2017, 04:57:23 PM
Moi, j'ai pris une place au 1er rang avec des pierres en fromage ;D ;D
;D ;D
On peut entourer les pierres avec des orties ? :P ;D
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 01:58:16 PM
Citation
https://blogs.mediapart.fr/charles-prats/blog/231116/la-fraude-sociale-lautre-defi-du-prochain-president-pour-recuperer-des-milliards
Selon une étude européenne :
Concernant la branche maladie, la seule évaluation sérieuse ayant été menée l'a été par un organisme européen (l'EHFCN) qui a chiffré la fraude annuelle à l'assurance maladie en France à 5,59% en 2010, soit 10,5 milliards d'euros, estimation réévaluée à 7,29% en 2011.
Article dont les références sont douteuses (le chiffre de 5,59 % ne correspond pas à "la fraude annuelle à l'assurance maladie en France" mais à une moyenne de six pays. Pas impossible que le chiffre soit également l'addition des deux fraudes).
L'ensemble des éléments chiffrés de l'article renvoit à des publications où les chiffres ne figurent pas.
Par-delà, il s'agit d'un blog tenu par quelqu'un qui ne semble pas cacher ses positions politiques.
A prendre avec réserves.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 03:23:22 PM
Ai-je généralisé ?
oh non, c'est pas ton style :D
Citation de: Ponta le Juin 14, 2017, 03:04:49 PM
Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.
La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.
Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?
De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.
J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ? ;D
+1
Citation de: R.J le Juin 14, 2017, 05:14:20 PM
Article dont les références sont douteuses (le chiffre de 5,59 % ne correspond pas à "la fraude annuelle à l'assurance maladie en France" mais à une moyenne de six pays. Pas impossible que le chiffre soit également l'addition des deux fraudes.
L'ensemble des éléments chiffrés de l'article renvoit à des publications où les chiffres ne figurent pas.
Par-delà, il s'agit d'un blog tenu par quelqu'un qui ne semble pas cacher ses positions politiques.
A prendre avec réserves.
Cela s'appelle une information parmi tant d'autres juste pour remettre en cause ton avis sur le côté limité de la fraude, car tu ne t'arrêtes que sur des montants liés au traitement des fraudes découvertes.
De plus, la personne qui a écrit l'article n'est pas un citoyen lambda n'ayant aucune connaissance de la fraude :
Citation
Charles PRATS
Ex-magistrat de la délégation nationale à la lutte contre la fraude (DNLF) au ministère du budget, ancien juge d'instruction, ancien inspecteur des douanes à la direction nationale du renseignement et des enquêtes douanières (DNRED). Toujours magistrat du siège (dans une cour d'appel), toujours membre du conseil scientifique du CSFRS (le conseil supérieur de la formation et de la recherche stratégique) et toujours attentif comme professionnel et comme citoyen à la lutte contre la fraude dans notre beau pays
De plus, il fait référence très clairement au montant estimé de la fraude concernant les cotisations sociales, en reprenant un rapport de la cour des comptes, j'ose espérer que tu ne vas pas me dire que c'est encore un document douteux.
Concernant la fraude sociale hors cotisations sociales, l'auteur du document prend des pincettes, et indique bien un seul document ''sérieux''. Il part d'une étude qui a été faite au plan européen. Quand il parle des 5,59% de fraude annuelle, il parle de celle détectée et traitée, ce qui n'est pas déconnant. Et quand bien même, dans tous les pays européens, c'est la France qui fournit le plus d'aide sociale dans le monde (voir le rapport de l'OCDE).
Un autre article si tu le souhaites indique la fraude détectée à la sécurité sociale (maladie, retraite et familiale) était de 1,009 milliards d'euros, et il précise qu'elle augmente d'année en année, et la raison est la suivante :
Citationhttps://mutuelle.ooreka.fr/astuce/voir/580233/arnaque-a-la-securite-sociale
si le nombre des arnaques (+ 100 % depuis 2011) décelées augmente, c'est aussi parce que la chasse au fraudeur se généralise, notamment depuis que les contrôleurs de la Sécurité sociale vérifient le compte bancaire des allocataires.
Citation de: beau temps le Juin 14, 2017, 05:19:29 PM
oh non, c'est pas ton style :D
Sors moi les références stp ;)
Car si c'est du genre ''un certain nombre'', tu repasseras ;D ;D ;D
Mais je t'en veux pas, c'est pas comme si ça m'avait manqué de pouvoir échanger avec toi :-*
Citation de: Ponta le Juin 14, 2017, 04:57:23 PM
Non. Mais fallait que ça sorte !
Bon, je reconnais que je t'ai un peu chargé. Mea culpa. :)
Les bus et les trains arrivent. Il y a eu un peu de retard comme ils sont bondés.
Moi, j'ai pris une place au 1er rang avec des pierres en fromage ;D ;D
;D ;D
Je te déteste, tu connais mon point faible >:( >:( >:(
Citation de: Papillon le Juin 14, 2017, 05:13:25 PM
On peut entourer les pierres avec des orties ? :P ;D
Je préfère ça à la proposition de ponta^^
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 05:37:42 PM
Sors moi les références stp ;)
Pas envie de relire je préfère oublier ;)
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 05:37:42 PM
Mais je t'en veux pas, c'est pas comme si ça m'avait manqué de pouvoir échangé avec toi :-*
t'es chié, V, tu peux pas éviter de me tendre le bâton au moins UNE fois?
Citation de: Ponta le Juin 14, 2017, 05:41:38 PM
Merci. Je tenais à souligner le beau geste.
;)
Citation
le nombre des arnaques (+ 100 % depuis 2011) décelées augmente, c'est aussi parce que la chasse au fraudeur se généralise, notamment depuis que les contrôleurs de la Sécurité sociale vérifient le compte bancaire des allocataires.
Ha ! b'en c'est certain qu'en faisant des contrôles on découvrira plus de fraudes qu'en n'en faisant pas ! ;D
Et oui, c'est comme les CANCER, ils n'ont jamais été si nombreux que depuis qu'on les connait (trop peu) et les détecte !
Citation de: beau temps le Juin 14, 2017, 05:44:44 PM
Pas envie de relire je préfère oublier ;)
t'es chié, V, tu peux pas éviter de me tendre le bâton au moins UNE fois?
;)
Y a que toi que ça excite, et puis si tu ressens le besoin de corriger mes fautes d'orthographe, je t'en prie fais toi plaisir, toute excuse est valable pour ne jamais parler du sujet principal.
Tu en es devenue une championne, car bon à part dire oui ou non, on sait jamais réellement pourquoi tu rentres dans une discussion.
En définitive, heureusement que je suis là, car je pense que tu te ferais vraiment chier sinon.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 05:33:57 PM
Cela s'appelle une information parmi tant d'autres juste pour remettre en cause ton avis sur le côté limité de la fraude, car tu ne t'arrêtes que sur des montants liés au traitement des fraudes découvertes.
Une information non objective parmi tant d'autres.
Au-delà, les chiffres évoqués dans mon message ne visaient pas les seules fraudes découvertes, les chiffres de la DNLF évoquant également les fraudes estimées, aux cotisations comme aux prestations.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 05:33:57 PM
De plus, la personne qui a écrit l'article n'est pas un citoyen lambda n'ayant aucune connaissance de la fraude :
Je ne dis pas qu'il n'en a pas une connaissance précise, j'affirme que les sources qu'il cite au soutien de ses affirmations, notamment de la DNLF, ne corroborent pas nécessairement celles-ci.
Cela dit, être un expert de la fraude et avoir des relations troubles avec la vérité, au vu des sympathies de l'homme, ce n'est guère étonnant.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 05:33:57 PM
De plus, il fait référence très clairement au montant estimé de la fraude concernant les cotisations sociales, en reprenant un rapport de la cour des comptes, j'ose espérer que tu ne vas pas me dire que c'est encore un document douteux.
En aucun cas. Mais ces éléments sont avancés en contrepoint d'une fraude aux prestations qui seraient, si on l'en croit, un sujet tabou pour "les bonnes âmes du politiquement correct". Pour ensuite annoncer un chiffre bien moins précis ("des dizaines de milliards") et aucunement étayé.
Citation de: Virkiel le Juin 14, 2017, 05:33:57 PM
Concernant la fraude sociale hors cotisations sociales, l'auteur du document prend des pincettes, et indique bien un seul document ''sérieux''. Il part d'une étude qui a été faite au plan européen. Quand il parle des 5,59% de fraude annuelle, il parle de celle détectée et traitée, ce qui n'est pas déconnant. Et quand bien même, dans tous les pays européens, c'est la France qui fournit le plus d'aide sociale dans le monde (voir le rapport de l'OCDE).
Ce chiffre de 5,59 % ne correspond pas à la fraude détectée et traitée, mais bien à celle estimée. La fraude détectée est bien moindre. Ce que confirme l'article que tu vises ensuite (qui parle d'un montant de 1 Md, toutes branches confondues, prestations et cotisations confondues).
Citation de: Papillon le Juin 14, 2017, 04:21:42 PM
Je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de ruée pour la lapidation publique ;D ;D ;D
Moi j'ai failli. Mais une image d'une vraie lapidation a surgi de ma mémoire et j'ai préféré ne pas plaisanter sur ce sujet.
Mais Virkiel cherche les remontrances. :D Il a un côté maso que j'ignorais.
Citation de: Market le Juin 14, 2017, 06:39:33 PM
Moi j'ai failli. Mais une image d'une vraie lapidation a surgi de ma mémoire et j'ai préféré ne pas plaisanter sur ce sujet.
Mais Virkiel cherche les remontrances. :D Il a un côté maso que j'ignorais.
Tu as bien fait. Par contre, pour Virkiel, c'est à n'en point douter !
En ce moment je travaille dans le secteur (très ;D) privé, et il se dit que la Sécu a sollicité ma boite pour savoir comment ils faisaient pour avoir très peu d'arrêts de travail.
Moi j'ai bien une idée: beaucoup de boulot mais des horaires variables (même les cadres pointent!), des RTT voire des jours de récupération quand beaucoup d'heures au compteur, des jours de congés "donnés" par l'employeur, un jour de maladie sans justification (a priori les salariés n'en abusent vraiment pas mais cela peut être vraiment utile)...
Alors certes, je vais passer pour une grosse feignasse, et on va me dire que cela ne fait pas tout, mais quand on bosse et qu'on sait qu'on arrivera à concilier vie privée et vie professionnelle, ça aide à se sentir pas trop mal dans son boulot et à rester motivé je pense.
Une de mes collègues a une "longue" maladie", la boite lui a laissé la possibilité de conserver le CDD de son remplacement le temps de revenir + tranquillement...
Contre exemple : dans cette même boite, une personne en CDD ne s'est plus pointée au boulot du jour au lendemain, en envoyant juste un mail selon lequel elle ne viendrait plus "pour convenance personnelle". On lui a répondu que soit elle avait un arrêt de travail, soit elle venait bosser (c'était une semaine de pont mais n'y voyons aucun calcul! ;D), le surlendemain on recevait un arrêt de travail jusqu'à la fin de son CDD... évidemment, on me dira qu'on ne connaît pas le fin mot de l'histoire, mais ça paraît quand même bizarre.
Ce ne sont que des exemples, un simple constat fait par quelqu'un qui a eu l'occasion de tester des collectivités, de la FPE, des boites privées et souvent... en remplacement de congés maladies!!!
Bref, privé ou public, ne généralisons pas, il y aura toujours quelques personnes qui essaieront de profiter du système et des médecins qui le leur permettront.
Citation de: Market le Juin 14, 2017, 03:38:34 PM
C'est grave. Les vrais malades sont plus nombreux que les simulateurs.
Oui mais dans quelle proportion? 51-49?
Même à 80-20 les 20% sont beaucoup trop nombreux
Et en valeur çà donne quoi?
Pour aller dans le sens de MITZY, un travail qui plait dans un environnement sain réduira les "congés" maladie.
J'en reviens à l'entreprise "libérée" que j'ai découvert lors de la lecture de "le patron qui ne voulait pas être chef"
Des responsabilités, de l'intéressement, des rapports humains équitables bref, très loin de la FPT que je côtoie depuis 15 ans.
Publication ce jour d'un rapport du Défenseur des droits (https://www.defenseurdesdroits.fr/fr/rapports/2017/09/lutte-contre-la-fraude-aux-prestations-sociales-a-quel-prix-pour-les-droits-des) sur la "fraude" aux prestations sociales.
Je viens de coller un autocollant <3 Toubon sur mon vélo
Merci pour le lien