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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: marina le Mai 30, 2017, 05:40:24 PM

Titre: valeur estimée du besoin et prime
Posté par: marina le Mai 30, 2017, 05:40:24 PM
Bonjour,

Pour estimer le montant de mon marché de maîtrise d'oeuvre avec prime aux 3 archi à retenir à l'issue des candidatures, je dois prendre en compte le montant des primes à verser aux 3 pour estimer le montant du marché, c'est bien ça ? cf art 20 décret.
Merci.
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: speedy le Mai 30, 2017, 06:08:49 PM
perso je ne tiens compte que de la seule prime du gagnant
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: Raspoutine le Mai 31, 2017, 08:19:53 AM
on ne tiens pas compte des primes vu que pour le gagnant elle est intégrée au marché de MOE
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: Ponta le Mai 31, 2017, 09:24:32 AM
+1.
La prime du "gagnant" est une sorte d'avance sur le prix qui lui sera payé. En effet, cette prime, une fois versée, est par la suite déduite des situations (factures) suivantes.

Par contre, les primes des "finalistes non attributaires" ne sont pas à prendre en compte dans le calcul de l'estimation du montant du marché de maîtrise d'oeuvre.

Parfois, quand des pouvoirs adjudicateurs admettent 5 candidats à remettre une esquisse, le montant estimé grimperait très vite si on computait les 5 primes.
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: marina le Mai 31, 2017, 09:42:49 AM
Bonjour,

comment interprétez-vous l'art 20 du décret alors ??
La valeur estimée du besoin est calculée sur la base du montant total hors taxe du ou des marchés publics envisagés, y compris les options et les reconductions. Lorsque l'acheteur prévoit des primes au profit des candidats ou soumissionnaires, il en tient compte pour ce calcul.
Merci.
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: R.J le Mai 31, 2017, 10:07:30 AM
Pour ma part, je rejoins l'interprétation de Marina. Les primes ont à être ajoutées au montant du marché pour déterminer la procédure de passation.

Le surcoût est somme toute limité : 5 esquisses = 4*5%*80% = 16% Pas neutre, mais pas non plus insupportable.

Quel est l'enjeu d'intégrer ou non ses 16 % à la computation ? Sachant qu'en MOe, le franchissement du seuil de 209 k (ou 135 k) n'a pas un impact aussi prégnant que dans d'autres matières.
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: marina le Mai 31, 2017, 10:52:09 AM
c'est important de savoir car j'ai un marché où on est proche du seuil de 209000 euros HT et on bascule au-dessus si je comptabilise les 3 primes...
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: psaii le Mai 31, 2017, 10:56:34 AM
Sans cet article 20, j'aurais pas comptabilisé les primes parce qu'elles sont séparées du marché. Maintenant je pense qu'on doit effectivement les prendre en compte.
Titre: Re : Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: R.J le Mai 31, 2017, 11:13:00 AM
Citation de: marina le Mai 31, 2017, 10:52:09 AM
c'est important de savoir car j'ai un marché où on est proche du seuil de 209000 euros HT et on bascule au-dessus si je comptabilise les 3 primes...

Si 3 candidats, uniquement 2 primes à ajouter (puisque la prime due au titulaire est intégrée dans sa rém).

Dans tous les cas, il est rarement prudent de frôler les seuils du MAPA ... Quels motifs pour chercher cette procédure en particulier ?
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: Ponta le Mai 31, 2017, 11:33:55 AM
Si vous frôlez les 209 000 sans primes, pensez que vos travaux risquent de nécessiter des avenants ou que votre MOE peut en avoir également.

Le risque de dépasser les 209 000 n'est pas négligeable. Perso, je ne prendrais pas le risque et partirais sur une procédure formalisée.
En procédure formalisée, l'inclusion ou non du montant des primes importera moins.
Titre: Re : Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: Michel le Mai 31, 2017, 08:38:32 PM
Citation de: R.J le Mai 31, 2017, 10:07:30 AM
Pour ma part, je rejoins l'interprétation de Marina. Les primes ont à être ajoutées au montant du marché pour déterminer la procédure de passation.
+1
je raisonne en montant financier déboursé !     point barre ; donc tout compris.
Titre: Re : Re : Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: Michel le Mai 31, 2017, 08:39:13 PM
Citation de: R.J le Mai 31, 2017, 11:13:00 AM
Dans tous les cas, il est rarement prudent de frôler les seuils du MAPA
+1
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: marina le Juin 01, 2017, 01:35:34 PM
donc vous comptabilisez le montant des 3 primes ??
Titre: Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: Ponta le Juin 02, 2017, 10:35:48 AM
C'est ce que la majorité dit.
Titre: Re : Re : valeur estimée du besoin et prime
Posté par: psaii le Juin 02, 2017, 10:56:41 AM
Citation de: marina le Juin 01, 2017, 01:35:34 PM
donc vous comptabilisez le montant des 3 primes ??

j'ajoute plutôt le montant des primes des non retenus. Le prime pour le futur titulaire fait partie de sa rémunération globale.