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Agora => Les blagues, le défouloir, ce qui énerve, les amis ... => Discussion démarrée par: Market le Mars 14, 2017, 05:44:34 PM

Titre: La clause Molière
Posté par: Market le Mars 14, 2017, 05:44:34 PM
C'est sérieux ?
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: speedy le Mars 14, 2017, 06:25:39 PM
c'est sérieux mais la légalité est contestée par certains ....
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Market le Mars 14, 2017, 06:38:30 PM
Savoir lire le français, je veux bien, c'est important. Mais le parler ? Ce n'est pas compliqué que pour les étrangers...
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: speedy le Mars 14, 2017, 06:42:52 PM
le plus important c'est de débattre sur l'objectif réel : la sécurité sur les chantiers ou contre balancer une réglementation défaillante de saine concurrence .....
je n'adhère pas aux propos de racisme mais pour certains ce n'est pas obligatoirement exclu ....
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: mighty le Mars 14, 2017, 08:34:56 PM
A minima il faudrait que les chefs de projets parlent français sur le chantier sinon comment le Moe fait ???
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: lepouch le Mars 14, 2017, 09:05:02 PM
Moi, je fais un lien entre cette "clause" (qui ne fait qu'exprimer une malsaine préférence nationale) et les difficultés que je rencontre quand je dois motiver des élus à qualifier une offre d'anormalement basse ....
En effet, plus on pratique cette politique de dumping sur les chantiers et plus on a de chance d'y parler peu le français !
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 15, 2017, 10:19:45 AM
Citation de: lepouch le Mars 14, 2017, 09:05:02 PM
Moi, je fais un lien entre cette "clause" (qui ne fait qu'exprimer une malsaine préférence nationale) et les difficultés que je rencontre quand je dois motiver des élus à qualifier une offre d'anormalement basse ....
En effet, plus on pratique cette politique de dumping sur les chantiers et plus on a de chance d'y parler peu le français !

En quoi est ce malsain de privilégier l'emploi de travailleurs français en France ?
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: R.J le Mars 15, 2017, 10:40:33 AM
Peut-être car ce serait constitutif d'une discrimination en fonction de la nationalité ? (Dès lors qu'un étranger est régulièrement autorisé à travailler sur le territoire national, aucune raison de lui réserver un traitement particulier).

Dès lors que sont visés des citoyens européens, car contraire au principe de libre circulation des travailleurs et constitutifs d'une discrimination en fonction de la nationalité des citoyens de l'Union ?

Je ne saurais pas dénombrer les dispositions législatives ou supra-législatives qui s'opposent à la "préférence nationale".
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: max le Mars 15, 2017, 10:53:51 AM
Il faut que n'importe qui sur le chantier (intérimaire, ouvrier, encadrement, chauffeur, sous-traitant...) comprenne ce que peut lui dire un CSPS, OPC, MOE, MO, au-delà de l'écrire dans le marché cela me semble relever du bon sens, un CSPS/MOE/MO qui s'adresse à un ouvrier qui ne respecte pas les règles de sécurité, ou exécute mal son travail peut se faire virer du chantier qu'il parle ou non le français, pas besoin de le prévoir...
à écrire ce type de clause il faut mettre en place les moyens de contrôle et les pénalités, voire résiliation... la blaque, déjà qu'on applique les pénalités de retards ça sera déjà bien...
Une clause de plus dans les marchés pour faire peur mais qui ne s'appliquera quasiment jamais (vous allez arrêter un chantier parce qu'un gonze comprend pas qu'il faut le casque?), bref un truc politique découlant de nos gouvernants incapable de régler le pb des travailleurs détachés illégalement, pb européen
Je suppose que l'armada de polonais, tchèques et autres ouvrier d'Europe de l'Est œuvrant dans les chantiers navals et à l'EPR de flamanville (plombier, électricien, chaudronnier, tuyauteur...) comprennent tous les subtilités de la langue de Molière
(J'aimerais bien connaître leurs conditions d'hébergement)


Après la série :
Acheter vert,
Acheter responsable,
Acheter social,
Acheter "mais avant faut faire le boulot de l'inspection du travail, et des impots"... 
La nouvelle série inédite: acheter mais faut que le gars comprenne le français (voir le parler...)


Nota : vous pouvez avoir un gars "bien de chez nous" sur un chantier qui ne comprend pas qu'on lui dit, ça s'appelle un c.., on fait quoi, une clause anti-c.. dans le CCAP, bien sûr faudra définir dans le marché comment on reconnait le c..
Attention le MO peut être c.. aussi
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Ponta le Mars 15, 2017, 11:14:53 AM
Citation de: lepouch le Mars 14, 2017, 09:05:02 PM
Moi, je fais un lien entre cette "clause" (qui ne fait qu'exprimer une malsaine préférence nationale) et les difficultés que je rencontre quand je dois motiver des élus à qualifier une offre d'anormalement basse ....
En effet, plus on pratique cette politique de dumping sur les chantiers et plus on a de chance d'y parler peu le français !
Vous semblez oublier qu'il n'y a pas qu'en France que le français est parlé. Quid des francophones dans le monde ?

Le point central est la communication sur un chantier et les problématiques de compréhension.
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Market le Mars 15, 2017, 11:16:22 AM
Citation de: max le Mars 15, 2017, 10:53:51 AM
Il faut que n'importe qui sur le chantier (intérimaire, ouvrier, encadrement, chauffeur, sous-traitant...) comprenne ce que peut lui dire un CSPS, OPC, MOE, MO, au-delà de l'écrire dans le marché cela me semble relever du bon sens, un CSPS/MOE/MO qui s'adresse à un ouvrier qui ne respecte pas les règles de sécurité, ou exécute mal son travail peut se faire virer du chantier qu'il parle ou non le français, pas besoin de le prévoir...
à écrire ce type de clause il faut mettre en place les moyens de contrôle et les pénalités, voire résiliation... la blaque, déjà qu'on applique les pénalités de retards ça sera déjà bien...
Une clause de plus dans les marchés pour faire peur mais qui ne s'appliquera quasiment jamais (vous allez arrêter un chantier parce qu'un gonze comprend pas qu'il faut le casque?), bref un truc politique découlant de nos gouvernants incapable de régler le pb des travailleurs détachés illégalement, pb européen
Je suppose que l'armada de polonais, tchèques et autres ouvrier d'Europe de l'Est œuvrant dans les chantiers navals et à l'EPR de flamanville (plombier, électricien, chaudronnier, tuyauteur...) comprennent tous les subtilités de la langue de Molière
(J'aimerais bien connaître leurs conditions d'hébergement)


Après la série :
Acheter vert,
Acheter responsable,
Acheter social,
Acheter "mais avant faut faire le boulot de l'inspection du travail, et des impots"... 
La nouvelle série inédite: acheter mais faut que le gars comprenne le français (voir le parler...)


Nota : vous pouvez avoir un gars "bien de chez nous" sur un chantier qui ne comprend pas qu'on lui dit, ça s'appelle un c.., on fait quoi, une clause anti-c.. dans le CCAP, bien sûr faudra définir dans le marché comment on reconnait le c..
Attention le MO peut être c.. aussi

Ce n'est pas le gouvernement qui a trouvé cette parade. Mais un gars dans une collectivité. ^^
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Market le Mars 15, 2017, 11:18:21 AM
Citation de: Ponta le Mars 15, 2017, 11:14:53 AM
Vous semblez oublier qu'il n'y a pas qu'en France que le français est parlé. Quid des francophones dans le monde ?

Le point central est la communication sur un chantier et les problématiques de compréhension.

C'est mon souci. Chez nous c'est le créole et certains vieux créoles ne parlent pas un mot de français même s'ils comprennent la langue.
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 15, 2017, 11:31:15 AM
Citation de: R.J le Mars 15, 2017, 10:40:33 AM
Peut-être car ce serait constitutif d'une discrimination en fonction de la nationalité ? (Dès lors qu'un étranger est régulièrement autorisé à travailler sur le territoire national, aucune raison de lui réserver un traitement particulier).

Dès lors que sont visés des citoyens européens, car contraire au principe de libre circulation des travailleurs et constitutifs d'une discrimination en fonction de la nationalité des citoyens de l'Union ?

Je ne saurais pas dénombrer pas les dispositions législatives ou supra-législatives qui s'opposent à la "préférence nationale".

Illégal, oui surement. Mais je reste bloqué sur le terme "malsain".

Je rejoinds les commentaires négatifs sur la clause Molière, en rajoutant qu'il s'agit d'une clause hypocrite. Il s'agit moins de veiller à la sécurité du chantier que de favoriser la préférence nationale dans les équipes des entrepreneurs.

Ce n'est qu'un aveu de plus de perte de souveraineté, car nous devrions, dans un contexte de chomage, pouvoir librement privilégier l'emploi de travailleurs français. C'est l'objet d'un autre débat.
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Market le Mars 15, 2017, 11:54:53 AM
Citation de: Saga le Mars 15, 2017, 11:31:15 AM
Illégal, oui surement. Mais je reste bloqué sur le terme "malsain".

Je rejoinds les commentaires négatifs sur la clause Molière, en rajoutant qu'il s'agit d'une clause hypocrite. Il s'agit moins de veiller à la sécurité du chantier que de favoriser la préférence nationale dans les équipes des entrepreneurs.

Ce n'est qu'un aveu de plus de perte de souveraineté, car nous devrions, dans un contexte de chomage, pouvoir librement privilégier l'emploi de travailleurs français. C'est l'objet d'un autre débat.

D'où ma question : qu'est ce qui pousse les patrons français à embaucher de la main-d'oeuvre étrangère ?

- les français sont moins qualifiés ?
- les français coûtent trop cher ?
- les français ont piscine les jours travaillés ?


Titre: Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 15, 2017, 12:07:15 PM
Citation de: Market le Mars 15, 2017, 11:54:53 AM
D'où ma question : qu'est ce qui pousse les patrons français à embaucher de la main-d'oeuvre étrangère ?

- les français sont moins qualifiés ?
- les français coûtent trop cher ?
- les français ont piscine les jours travaillés ?

- les travailleurs étrangers ne sont pas suffisamment payés ?
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: max le Mars 15, 2017, 12:14:35 PM
Citation de: Market le Mars 15, 2017, 11:16:22 AM
Ce n'est pas le gouvernement qui a trouvé cette parade. Mais un gars dans une collectivité. ^^

Je sais, j'ai utilisé le terme gouvernants de manière "large", le vrais pb sous-jacent est le travail détaché, pb se situant au niveau européen, pour contourner le travail détaché on impose  ce type de clause, pour moi c'est juste un effet d'annonce en pratique sur le terrain ça changera ABSOLUMENT rien

Il y a un manque de main d'oeuvre en France en ce qui concerne les métiers de la tuyauterie chaudronnerie, plomberie voir même électricité notamment dans le domaine industriel, l'activité y est fluctuante et il faut se déplacer aux 4 coins de la France en fonction des chantiers...
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Michel le Mars 15, 2017, 01:09:05 PM
Bon heu ! . . . imposez vous :
le Chti en nord pas de calais ?
le Breton dans l'ouest-france ?
l'Alsacien dans l'Est de la France ?
le Catalan ou autre dans le sud-ouest de la France ?
. . . etc . . .
?  ;D

OUI, Normal . . .  :D
vous êtes prié de connaitre le patois local pour garantir la communication verbale  ;D



quoique ! on pourrait peut-être revenir au Latin ?  8)
le prêtre local saura toujours traduire  ;)
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Piko le Mars 15, 2017, 01:36:02 PM
Si j'ai bien compris un reportage TV, la clause impliquerait seulement de faire intervenir un interprète dans le cas où il y aurait des ouvriers qui ne parlent pas français.
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Market le Mars 15, 2017, 02:05:46 PM
Citation de: Michel le Mars 15, 2017, 01:09:05 PM
Bon heu ! . . . imposez vous :
le Chti en nord pas de calais ?
le Breton dans l'ouest-france ?
l'Alsacien dans l'Est de la France ?
le Catalan ou autre dans le sud-ouest de la France ?
. . . etc . . .
?  ;D

OUI, Normal . . .  :D
vous êtes prié de connaitre le patois local pour garantir la communication verbale  ;D



quoique ! on pourrait peut-être revenir au Latin ?  8)
le prêtre local saura toujours traduire  ;)

Latin ? Mis à part les zombies, qui parlent latin aujourd'hui ?  ::)

Citation de: Piko le Mars 15, 2017, 01:36:02 PM
Si j'ai bien compris un reportage TV, la clause impliquerait seulement de faire intervenir un interprète dans le cas où il y aurait des ouvriers qui ne parlent pas français.

Une avancée donc et un surcoût pour les entreprises qui sera répercuté sur le marché. En fait, ce qui serait super, c'est de prévoir des clauses sociales du style "le titulaire du marché s'engage à assurer l'apprentissage du français aux travailleurs détachés non francophones dûment déclarés sur toute la période du marché à concurrence de 2 heures par jour travaillé". Voir plus...

C'est plus sympa que la clause Molière.

Titre: Re : La clause Molière
Posté par: berder le Mars 15, 2017, 02:08:40 PM
Et qui paierait cet interprêtre ?
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Piko le Mars 15, 2017, 02:13:43 PM
Les entreprises, apparemment.

http://www.20minutes.fr/lyon/2030707-20170314-lyon-cinq-questions-comprendre-clause-moliere


Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Mathieu le Mars 15, 2017, 02:34:58 PM
et donc au final, nous

eh oui, consommer français ça coûte cher :(
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Michel le Mars 15, 2017, 03:33:40 PM
Citation de: Market le Mars 15, 2017, 02:05:46 PM
Latin ?    Mis à part les zombies, qui parlent latin aujourd'hui ?  ::)
B'en tous les ecclésiastiques !
                 et ceux qui sont désormais à la retraite car nous avions ces cours dans notre jeunesse  ;)            (dans les écoles "privées" ecclésiastiques)
Titre: Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Market le Mars 15, 2017, 05:20:16 PM
Citation de: Michel le Mars 15, 2017, 03:33:40 PM
B'en tous les ecclésiastiques !
                 et ceux qui sont désormais à la retraite car nous avions ces cours dans notre jeunesse  ;)            (dans les écoles "privées" ecclésiastiques)

oui, mais parler couramment ? Comme les romains dans le film de Mel Gibson avec Jim Caviezel ? J'ai fait latin, seconde langue, mais je me souviens juste de rosa, rosa, rosam, rosae, rosae, rosa...au singulier donc. Si je force un peu, je me souviendrai du pluriel  ::)



Citation de: Saga le Mars 15, 2017, 12:07:15 PM
- les travailleurs étrangers ne sont pas suffisamment payés ?


Oui, ou vu sous cet angle en effet  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 16, 2017, 09:17:47 AM
Citation de: Market le Mars 15, 2017, 05:20:16 PM
oui, mais parler couramment ? Comme les romains dans le film de Mel Gibson avec Jim Caviezel ? J'ai fait latin, seconde langue, mais je me souviens juste de rosa, rosa, rosam, rosae, rosae, rosa...au singulier donc. Si je force un peu, je me souviendrai du pluriel  ::)

Rosae
Rosae
Rosas
Rosarum
Rosis
Rosis

?


Une langue où le terme change selon son emploi. Mais quel horreur à apprendre !
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Michel le Mars 16, 2017, 11:22:50 AM
est-ce que la clause Molière précise si l'on doit s'exprimer en vers ou en prose ?     :D
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Zokho le Mars 16, 2017, 11:59:48 AM
Il conviendra très chers, de s'exprimer en vers
Césure à l'hémistiche, alexandrins de paires.
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Virkiel le Mars 16, 2017, 12:14:57 PM
Et bah qu'est ce qu'on ferait pas pour brasser de l'air  ;D ;D ;D

De toute manière la grande question est : Est ce que cela apporte une vraie plus value à notre passation de marché ?

Pour ma part je dirai non, on a souvent des sociétés avec des gens parlant mal la langue (portugais, polonais, camerounais,...), il y a en général le patron qui se débrouille très bien et qui sait très bien explicité la demande à ses salariés. Et ce point est important surtout pour les travaux, dans le reste, c'est plus rare.
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Michel le Mars 16, 2017, 12:56:05 PM
Citation de: Virkiel le Mars 16, 2017, 12:14:57 PM
brasser de l'air  ;D ;D ;D
De toute manière la grande question est : Est ce que cela apporte une vraie plus value à notre passation de marché ?
Brasser de l'Air
Oui, mais en Vers
et de toutes manières
comprendre quoi faire
pour une plus-value, une vrai
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 16, 2017, 02:35:39 PM
Citation de: Michel le Mars 16, 2017, 12:56:05 PM
Brasser de l'Air
Oui, mais en Vers
et de toutes manières
comprendre quoi faire
pour une plus-value, une vrai



J'ai rencontré Molière
Au cœur d'un chantier
Car pour la vie entière
Je bosse dans l'BTP
A pied, à cheval ou en bateau
On brave la misère
Et quand on grimpe sur les traiteaux
C'est pas pour le smic horaire...

Titre: Re : La clause Molière
Posté par: beau temps le Mars 16, 2017, 02:57:40 PM
C'est le moment de dire poil aux ovaires!
Titre: Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Mathieu le Mars 16, 2017, 03:00:18 PM
Citation de: Saga le Mars 16, 2017, 02:35:39 PM

J'ai rencontré Molière
Au cœur d'un chantier
Car pour la vie entière
Je bosse dans l'BTP
A pied, à cheval ou en bateau
On brave la misère
Et quand on grimpe sur les traiteaux
C'est pas pour le smic horaire...



grand corps malade c'est toi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Virkiel le Mars 16, 2017, 03:05:24 PM
Citation de: Saga le Mars 16, 2017, 02:35:39 PM

J'ai rencontré Molière
Au cœur d'un chantier
Car pour la vie entière
Je bosse dans l'BTP
A pied, à cheval ou en bateau
On brave la misère
Et quand on grimpe sur les traiteaux
C'est pas pour le smic horaire...



Je te vois bien leur faire une belle ode lors du démarrage du chantier ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Papillon le Mars 16, 2017, 03:18:40 PM
Citation de: Virkiel le Mars 16, 2017, 03:05:24 PM
Je te vois bien leur faire une belle ode lors du démarrage du chantier ^^

Faut juste fixer la clause dans le DCE !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 16, 2017, 03:28:55 PM
Citation de: Mathieu le Mars 16, 2017, 03:00:18 PM
grand corps malade c'est toi ?

Non c'est le générique de Molierissimo :p
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: An Erminig le Mars 17, 2017, 10:35:24 AM
Bez' zo lod ne gomprennont ket perag e vefe difennet labourat war an dachenn hep kaozeal galleg. Ha padal, pa vez skrivet ganin traoù e brezhoneg, kompren a rit pezh a lavaran ?


 
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 17, 2017, 10:38:53 AM
Citation de: An Erminig le Mars 17, 2017, 10:35:24 AM
Bez' zo lod ne gomprennont ket perag e vefe difennet labourat war an dachenn hep kaozeal galleg. Ha padal, pa vez skrivet ganin traoù e brezhoneg, kompren a rit pezh a lavaran ?

Et la loi Toubon, t'en fait quoi ?
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Ponta le Mars 17, 2017, 11:17:39 AM
Citation de: An Erminig le Mars 17, 2017, 10:35:24 AM
Bez' zo lod ne gomprennont ket perag e vefe difennet labourat war an dachenn hep kaozeal galleg. Ha padal, pa vez skrivet ganin traoù e brezhoneg, kompren a rit pezh a lavaran ?
C'est pas faux ! ;D

En langage des signes maintenant !
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Virkiel le Mars 17, 2017, 11:22:27 AM
Klavier, tu riescht so gut, spielt mit mir, du hast engel mein liebe, tier :-P

Oki je sors ===>
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: beau temps le Mars 17, 2017, 11:24:56 AM
Citation de: An Erminig le Mars 17, 2017, 10:35:24 AM
Bez' zo lod ne gomprennont ket perag e vefe difennet labourat war an dachenn hep kaozeal galleg. Ha padal, pa vez skrivet ganin traoù e brezhoneg, kompren a rit pezh a lavaran ?

 

N'em meus ket komprenet mat, e galleg mar plij ?
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Sunn0)) le Mars 20, 2017, 09:50:02 AM
Citation de: beau temps le Mars 17, 2017, 11:24:56 AM
N'em meus ket komprenet mat, e galleg mar plij ?

Izoum a reon eur diferadenn Pimoc'h pe Erminig  ;D

(Bloaveizou zo ne meus ket skrivet e brezhoneg, me zo sur meus graet fazioù...)
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Ponta le Mars 20, 2017, 10:26:32 AM
La clause Nolwenn Leroy finalement ?  ;)
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: fanchic le Mars 22, 2017, 06:33:35 AM
Avec le SBA OUTRE MER, nous pouvons réserver une partie de nos marchés aux entreprises implantées sur le territoire
https://leclauseur.wordpress.com/2017/02/08/un-small-business-act-ultra-marin-malin-ou-machin/

Il s'agit bien de préférence régionale.

Pour moi çà pue les idées du FN qui veut que "je privilégie mon frère à mon cousin, mon cousin à mon voisin, mon voisin à un étranger".

Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 22, 2017, 10:36:41 AM
Citation de: fanchic le Mars 22, 2017, 06:33:35 AM
Avec le SBA OUTRE MER, nous pouvons réserver une partie de nos marchés aux entreprises implantées sur le territoire
https://leclauseur.wordpress.com/2017/02/08/un-small-business-act-ultra-marin-malin-ou-machin/

Il s'agit bien de préférence régionale.

Pour moi çà pue les idées du FN qui veut que "je privilégie mon frère à mon cousin, mon cousin à mon voisin, mon voisin à un étranger".

Si tu préfères un étranger à ton frère, mieux vaut ne pas être né sous le même toit que toi.

Tu veux que ton ile soit composée de 80% de chomeurs, les 20% restant étant employés par Bouygues ou Vinci ?
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 22, 2017, 10:49:01 AM
Citation de: fanchic le Mars 22, 2017, 06:33:35 AM
Avec le SBA OUTRE MER, nous pouvons réserver une partie de nos marchés aux entreprises implantées sur le territoire
https://leclauseur.wordpress.com/2017/02/08/un-small-business-act-ultra-marin-malin-ou-machin/

Il s'agit bien de préférence régionale.

Pour moi çà pue les idées du FN qui veut que "je privilégie mon frère à mon cousin, mon cousin à mon voisin, mon voisin à un étranger".

En fait, c'est surtout une loi naturelle.

Ou alors Bruno Le Roux et François Fillon sont des transfuges du FN...
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: fanchic le Mars 22, 2017, 11:40:53 AM
Citation de: Saga le Mars 22, 2017, 10:36:41 AM
Si tu préfères un étranger à ton frère, mieux vaut ne pas être né sous le même toit que toi.

Tu veux que ton ile soit composée de 80% de chomeurs, les 20% restant étant employés par Bouygues ou Vinci ?

Je ne préfère pas un étranger à mon frère
Je préfère la meilleure offre quelle que soit son origine
Ce n'est pas mon Ile, 99% des iliens me le rappellent quotidiennement
Titre: Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 22, 2017, 11:49:34 AM
Citation de: fanchic le Mars 22, 2017, 11:40:53 AM
Je ne préfère pas un étranger à mon frère
Je préfère la meilleure offre quelle que soit son origine
Ce n'est pas mon Ile, 99% des iliens me le rappellent quotidiennement

Hélas avec ce genre de logique, on aboutit à détruire son industrie - en l'occurence locale - parce qu'elle n'est pas la "meilleure".

Et lorsqu'elle aura définitivement disparue, elle aura encore moins de chance d'etre meilleure.

Il faut trouver un juste milieu entre performance et préservation.
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Mathieu le Mars 22, 2017, 12:17:53 PM
Citation de: fanchic le Mars 22, 2017, 06:33:35 AMPour moi çà pue les idées du FN qui veut que "je privilégie mon frère à mon cousin, mon cousin à mon voisin, mon voisin à un étranger".

qui n'a jamais fais une commission sans qu'un élu fasse un mini discours sur la préférence locale ? ce n'est pas réservé au FN
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: max le Mars 22, 2017, 12:39:21 PM
Citation de: Saga le Mars 22, 2017, 11:49:34 AM
Hélas avec ce genre de logique, on aboutit à détruire son industrie - en l'occurence locale - parce qu'elle n'est pas la "meilleure".

Et lorsqu'elle aura définitivement disparue, elle aura encore moins de chance d'etre meilleure.

Il faut trouver un juste milieu entre performance et préservation.

Nous sommes dans une économie de marché, revoyez les théories de la "concurrence pure et parfaite" et de la "destruction créatrice"
notre industrie a disparu laquelle? textile, sidérurgique oui et alors que je sache nous avons une industrie nucléaire, automobile, navale, pétrochimique, militaire, BTP à l'international (bouygues, eiffage, vinci)
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: fanchic le Mars 22, 2017, 12:50:54 PM
Citation de: Mathieu le Mars 22, 2017, 12:17:53 PM
qui n'a jamais fais une commission sans qu'un élu fasse un mini discours sur la préférence locale ? ce n'est pas réservé au FN

On peut voir çà différemment
Ce n'est pas parce qu'un élu n'est pas encarté qu'il n'embrasse pas les idées du FN
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Ponta le Mars 22, 2017, 02:07:49 PM
Je partage l'avis de Mathieu.
J'ai travaillé pour un employeur communiste, un employeur front de gauche et un employeur de droite, les trois ont fait du localisme.
Et il n'y avait pas de casques à pointe accrochés au mur.
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: R.J le Mars 22, 2017, 02:47:26 PM
Ne confondons pas préférence nationale et préférence locale d'un élu local.

L'élu local s'intéresse en effet prioritairement à son territoire, à l'emploi et aux entreprises de ce territoire, indépendamment de toute question de nationalité.

Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 22, 2017, 02:57:13 PM
Citation de: R.J le Mars 22, 2017, 02:47:26 PM
Ne confondons pas préférence nationale et préférence locale d'un élu local.

L'élu local s'intéresse en effet prioritairement à son territoire, à l'emploi et aux entreprises de ce territoire, indépendamment de toute question de nationalité.

Mais pas indépendamment de toute question de réélection, cela dit.
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Lolila le Mars 24, 2017, 01:34:54 PM
et comme tous les élus (ou presque) font comme lui, ils se plaignent aussi que leurs entreprises locales n'arrivent pas à travailler à côté...
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Michel le Mars 24, 2017, 03:33:49 PM
Citation de: Saga le Mars 22, 2017, 02:57:13 PM
Mais pas indépendamment de toute question de réélection, cela dit.
:D :D     B'en OUI quoi !  ;D
Titre: Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Naydje le Mars 27, 2017, 08:05:38 AM
Citation de: Saga le Mars 22, 2017, 10:36:41 AM
Si tu préfères un étranger à ton frère, mieux vaut ne pas être né sous le même toit que toi.

Tu veux que ton ile soit composée de 80% de chomeurs, les 20% restant étant employés par Bouygues ou Vinci ?

qu'est ce que tu peux écrire comme conneries...

Le premier employeur de l'ile c'est la FPT, puis la FPE.

Cependant, avec cette mentalité de préférence locale, on est en train de tuer les budgets des collectivités.

Tous les jours je me bats pour qu'on prenne la meilleure offre et non pas l'offre d'une connaissance d'un tel, du cousin d'un tel etc...

SI on continue sur notre ile, les CT ne pourront plus rien faire, ni même payer ses fonctionnaires et contractuels.
Titre: Re : Re : Re : Re : La clause Molière
Posté par: Saga le Mars 27, 2017, 10:06:13 AM
Citation de: Naydje le Mars 27, 2017, 08:05:38 AM
qu'est ce que tu peux écrire comme conneries...

Le premier employeur de l'ile c'est la FPT, puis la FPE.

Cependant, avec cette mentalité de préférence locale, on est en train de tuer les budgets des collectivités.

Tous les jours je me bats pour qu'on prenne la meilleure offre et non pas l'offre d'une connaissance d'un tel, du cousin d'un tel etc...

SI on continue sur notre ile, les CT ne pourront plus rien faire, ni même payer ses fonctionnaires et contractuels.

C'est vrai que j'ai réfléchi à préciser qu'il s'agissait des actifs non fonctionnaires. Mais j'aurais perdu en punchline.

Le népotisme est un vrai problème, mais la préservation de l'emploi local l'est également. A compétence égale - et prix équivalent - ça parait logique que ce soit un ilien qui soit privilégié. Surtout dans un contexte de chomage local.
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: Lolila le Mars 27, 2017, 07:53:05 PM
Citation de: Saga le Mars 27, 2017, 10:06:13 AM
A compétence égale - et prix équivalent - ça parait logique que ce soit un ilien qui soit privilégié.

C'est très théorique. Combien de fois ça se produit, vraiment ? Jusqu'à combien de milliers au dessus estime-t-on que les offres sont équivalentes ?
Et ce n'est pas parce que la boîte n'est pas locale que les travailleurs sur le chantier, eux, ne sont pas des locaux.
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: TpF le Mars 27, 2017, 09:18:40 PM
Citation de: LolilaC'est très théorique.
Citation de: LolilaEt ce n'est pas parce que la boîte n'est pas locale que les travailleurs sur le chantier, eux, ne sont pas des locaux.
Tellement théorique que la réciproque est également vrai: "ce n'est pas parce que la boîte est locale que les travailleurs sur le chantier, eux, sont des locaux."

Pour moi, le favoritisme local comme cette "clause Molière" n'apporte aucune garantie sur "l'emploi local"
Titre: Re : Re : La clause Molière
Posté par: fanchic le Mars 28, 2017, 06:58:40 AM
Citation de: Lolila le Mars 27, 2017, 07:53:05 PM
C'est très théorique. Combien de fois ça se produit, vraiment ? Jusqu'à combien de milliers au dessus estime-t-on que les offres sont équivalentes ?
Et ce n'est pas parce que la boîte n'est pas locale que les travailleurs sur le chantier, eux, ne sont pas des locaux.

A ce propos, quelqu'un a-t-il jeté un oeil voir eu recours à :
http://biomattitude.com/pourquoi/
Titre: Re : La clause Molière
Posté par: dominique le Mars 29, 2017, 07:52:52 PM
Je suis passé par là  ;)
http://www.lettreducadre.fr/14543/la-clause-moliere-utile-ou-perverse/

D. Fausser