Bonjour à tous,
Une question existentielle (oui oui rien que ça) me taraude.
Je dois lancer un marché de presta intellectuelle.
Ce qui se dessine le mieux serait un accord cadre mono attributaire.
Pour le jugement des offres nous ferions un extrait quantitatif de prestations témoins.
A chaque survenance du besoin précis nous demandons un devis détaillé à notre prestataire.
Sauf que je suis gênée par le fait que le presta peut très bien être compétitif sur son EQPT et en fait nous faire des prix élevé pendant la durée du marché sur des presta qui ne sont pas dans l'EQPT.
Comme c'est un mono attributaire, il sera un peu seul maître à bord.
1. Comment vous voyez le montage du marché ?
2. Est ce que je peux dire dans mon marché que nous nous réservons le droit de demander des devis à des concurrents si une presta nous paraît vraiment hors proportion niveau prix ?
2b. Dans ce cas, quels moyens ai-je pour lui dire qu'il est gentil, mais que nous ne sommes pas une vache à lait ?
Merci beaucoup de votre aide.
Bonne journée
excuses, me suis trompé de touche, je n'ai rien modifié :-[
Citation de: Allynna le Février 15, 2017, 12:48:15 PM
Bonjour à tous,
Une question existentielle (oui oui rien que ça) me taraude.
Je dois lancer un marché de presta intellectuelle.
Ce qui se dessine le mieux serait un accord cadre mono attributaire.au vu de vos craintes : pas certain !
Pour le jugement des offres nous ferions un extrait quantitatif de prestations témoins.
A chaque survenance du besoin précis nous demandons un devis détaillé à notre prestataire.
Sauf que je suis gênée par le fait que le presta peut très bien être compétitif sur son EQPT et en fait nous faire des prix élevé pendant la durée du marché sur des presta qui ne sont pas dans l'EQPT.
Comme c'est un mono attributaire, il sera un peu seul maître à bord.
1. Comment vous voyez le montage du marché ?
2. Est ce que je peux dire dans mon marché que nous nous réservons le droit de demander des devis à des concurrents si une presta nous paraît vraiment hors proportion niveau prix ?
2b. Dans ce cas, quels moyens ai-je pour lui dire qu'il est gentil, mais que nous ne sommes pas une vache à lait ?
Merci beaucoup de votre aide.
Bonne journée
Pourquoi pas un multi du coup ?
Citation de: Allynna le Février 15, 2017, 12:48:15 PM
Sauf que je suis gênée par le fait que le presta peut très bien être compétitif sur son EQPT et en fait nous faire des prix élevé pendant la durée du marché sur des presta qui ne sont pas dans l'EQPT.
Comme c'est un mono attributaire, il sera un peu seul maître à bord.
Pas sûr. C'est tout de même vous qui passez commande. Si le titulaire exagère trop dans ses prix, vous ne commanderez pas. C'est un subtil équilibre et vous disposez de ce moyen de pression (même si celui-ci n'est pas forcément très puissant).
Pour la question 2, ça me paraît aberrant. Ca détourne votre procédure de mise en concurrence et votre attribution.
Pour les questions 1 et 2b, faire du multi-attributaire serait pertinent au vu de vos craintes.
Citation de: Ponta le Février 15, 2017, 05:09:23 PMPour la question 2, ça me paraît aberrant. Ca détourne votre procédure de mise en concurrence et votre attribution.
Pourquoi si cela est précisé lors de la mise en concurrence ?
Faire un BPU avec des coûts/prix maxi journaliers ou demi journaliers selon la qualification des intervenants sollicités pour les MS ne serait pas envisageable? (sans autres éléments concernant le type de prestation intellectuelle)
Cela aurait au moins le mérite de cadrer vos prix, restera alors à discuter des délais pour réaliser la prestation demandée dans le cadre du marché subséquent effectivement mais ça reste plus aisément discutable à mon sens!
Bjour,
Commencez donc par redéfinir votre besoin, on n'achète pas de la presta intellectuelle comme une boite de petits pois
Si "Ce qui se dessine le mieux serait un accord cadre mono attributaire." c'est que vous voulez "fidéliser" durant une certaine période avec un prestataire unique,
vous impliquez donc une notion de confiance . . .
Maintenant, si vous vous interrogez sur une simple question de prix. c'est que votre besoin n'est qu'une prestation sans saveur
et effectivement faites du multi mais ne croyez pas échapper si facilement à la parano
Citation de: speedy le Février 15, 2017, 02:46:00 PM
Non mais je suis d'accord avec toi, je n'arrive pas à voir quel montage juridique serait le mieux
Citation de: ariad le Février 15, 2017, 02:50:52 PM
Pourquoi pas un multi du coup ?
J'y ait pensé aussi, mais à gérer administrativement parlant, ce serait une usine à gaz.
C'est un marché de presta infographique alloti pour une partie de créa et une partie d'exe.
Ce qui nous ferait 3 attributaires pour chacun des lots (la problématique est la même pour les 2 lots).
Citation de: Ponta le Février 15, 2017, 05:09:23 PM
Pas sûr. C'est tout de même vous qui passez commande. Si le titulaire exagère trop dans ses prix, vous ne commanderez pas. C'est un subtil équilibre et vous disposez de ce moyen de pression (même si celui-ci n'est pas forcément très puissant).
Effectivement, le moyen de pression est quasi nul, puisque nous avons un réel besoin.
Peut être que les premiers temps ça marchera, mais à force le prestataire nous connaitra et saura que de toute façon on devra passer par lui.
Citation de: Dorca le Février 16, 2017, 01:57:47 PM
Faire un BPU avec des coûts/prix maxi journaliers ou demi journaliers selon la qualification des intervenants sollicités pour les MS ne serait pas envisageable? (sans autres éléments concernant le type de prestation intellectuelle)
Cela aurait au moins le mérite de cadrer vos prix, restera alors à discuter des délais pour réaliser la prestation demandée dans le cadre du marché subséquent effectivement mais ça reste plus aisément discutable à mon sens!
Nous y avons pensé aussi.
Dans notre EQPT nous avons décliné en prix / heure. Une demande simple peut ne prendre que 2h.
Mais lister tout ce qui serait possible de demander, même en anticipant au mieux, il y aura des loupé.
Citation de: TpF le Février 16, 2017, 02:59:03 PM
Bjour,
Commencez donc par redéfinir votre besoin, on n'achète pas de la presta intellectuelle comme une boite de petits pois
Le type de besoin est bien défini, la dessus pas de soucis. C'est la déclinaison concrète qui est plus incertaine.
Citation de: TpF le Février 16, 2017, 02:59:03 PM
Si "Ce qui se dessine le mieux serait un accord cadre mono attributaire." c'est que vous voulez "fidéliser" durant une certaine période avec un prestataire unique,
vous impliquez donc une notion de confiance . . .
Maintenant, si vous vous interrogez sur une simple question de prix. c'est que votre besoin n'est qu'une prestation sans saveur
et effectivement faites du multi mais ne croyez pas échapper si facilement à la parano
Effectivement, je pense qu'on vire un peu parano aussi :p
Citation de: Allynna le Février 16, 2017, 04:34:02 PM
Nous y avons pensé aussi.
Dans notre EQPT nous avons décliné en prix / heure. Une demande simple peut ne prendre que 2h.
Mais lister tout ce qui serait possible de demander, même en anticipant au mieux, il y aura des loupé.
Votre BPU ne serait pas fondé sur la nature de la prestation à réaliser mais sur le prix d'un "type" d'intervenant à l'heure.
Qu'importe alors sur quelle prestation il travaille.
Si vous avez une prestation qui requiert l'intervention d'un ingénieur, vous avez un prix (maximum) à l'heure pour ce dernier et vous n'avez donc à mettre en face que le délai correspondant (qui sera toutefois discutable avec le titulaire) pour réaliser cette prestation, ce qui vous donnera mécaniquement le prix de votre marché subséquent. Pas nécessaire d'anticiper toute les presta dans ces conditions :)
Citation de: Dorca le Février 16, 2017, 04:40:54 PM
Votre BPU ne serait pas fondé sur la nature de la prestation à réaliser mais sur le prix d'un "type" d'intervenant à l'heure.
Qu'importe alors sur quelle prestation il travaille.
Si vous avez une prestation qui requiert l'intervention d'un ingénieur, vous avez un prix (maximum) à l'heure pour ce dernier et vous n'avez donc à mettre en face que le délai correspondant (qui sera toutefois discutable avec le titulaire) pour réaliser cette prestation, ce qui vous donnera mécaniquement le prix de votre marché subséquent. Pas nécessaire d'anticiper toute les presta dans ces conditions :)
Oui je pense que ce serait le plus simple et pratique à faire.
Et surtout ce qui nous correspondrait le mieux.
+1 avec Dorca sur le prix d'un "type" d'intervenant à l'heure en reformulant type d'intervenant par la prestation. Ceci permettra d'éviter d'acheter de la main d'oeuvre (même si le résultat est le même :D).
Citation de: Ponta le Février 16, 2017, 08:15:26 PM
+1 avec Dorca sur le prix d'un "type" d'intervenant à l'heure en reformulant type d'intervenant par la prestation. Ceci permettra d'éviter d'acheter de la main d'oeuvre (même si le résultat est le même :D).
Pour moi le soucis c'est que justement, pour ce type d'accord cadre, on ne peut circonscrire totalement les prestations (c'est ce que j'ai cru comprendre de l'explication d'Allynna en tous les cas et j'imagine que c'est pour cette raison qu'elle a envisagé l'AC).
Dans le giron d'un AC, je ne considère pas que se "borner" à définir un "prix maximum" par unité d'œuvre (l'heure ou la journée ou autre selon le besoin de finesse désirée) constitue un "achat"/"prêt" de main d'oeuvre puisque tes MS vont bien définir une prestation à réaliser par la suite. Tu cadres à la base, mais tu te contrains ensuite. ;D
T'aurais plus d'éléments concernant la notion parce que c'est quelque chose que je ne maîtrise pas vraiment! :)
Achetez de la prestation intellectuelle à l'heure !!! :'(
et pourquoi pas au kg ?
Sur quelles bases de références ?
Comment détermineriez vous les quantités d'heures ?
Quelles différences faites vous entre un ingénieur "sur le déclin" et un presque-ingénieur stagiaire performant et inspiré ?
Non, je m'inscris (peut être violemment, veuillez m'en excuser) contre ce type d'évaluation !
Quand je dis "préciser votre besoin" c'est définissez un ouvrage mais ne chercher pas à évaluer le temps pour le réaliser. Les hommes mais aussi les moyens sont tellement différents d'un prestataire à l'autre, ce qui vous importe c'est uniquement le produit (et son coût)
Ensuite qu'est ce qui vous empêche de "décortiquer" une tâche que vous maitrisez mal ?
Création : - recueil et analyse des directives - conception et édition de n avant-projets - sélection - mise à jour - sortie du "bon à tirer". soit x étapes
Exe : édition de y exemplaires au format z
n x y z voilà un exemple de paramètres autrement plus pertinent que des heures ou un forfait qui laisse le doute et la suspicion