au vu de l'arrêt de la CAA de Bordeaux du 07/07/16, nous avons décidé de prévoir moins de visites à caractère obligatoire, dont les techniciens abusent quelque peu ... toutefois, si des réponses sont apportées lors d'une visite facultative, doit-on apporter les réponses à TOUS les candidats, même ceux qui n'auront pas fait l'effort de faire la visite ? je me doute un peu de la réponse, mais bon .... ::)
Je considère les questions lors des visites comme les questions posées lors de la date limite de remise des offres, donc oui, transmettre à tout le monde.
bonjour avez vous les references de cet arret ?
jusqu'à present meme si je deconseille les visites obligatoires je ne les interdits pas car a ma lecture c'est possible aux yeux de la reglementation
Citation de: raffalli2 le Février 14, 2017, 09:11:31 AM
bonjour avez vous les references de cet arret ?
jusqu'à present meme si je deconseille les visites obligatoires je ne les interdits pas car a ma lecture c'est possible aux yeux de la reglementation
14BX02425
Obligatoire pour certains marchés comme restauration collective ou gardiennage par ex.
je viens de lire l'arret le cas est particulier . c'est un marche de maitrise d'œuvre . la CAA a considere que le fait que l'attributaire n'a pas effectue la visite obligatoire n'est pas de mesure a entacher les regles de concurrence dans la mesure ou la societe connaissanit le site en tant qu'AMO.
perso je n'en tirerai pas la consequence que ca remet en cause la possibilite de faire des visites obligatoire.
apres je continuerai néanmoins a deconseiller les visites obligatoires car ca cree souvent plus de probleme que d'avantage
Citation de: raffalli2 le Février 15, 2017, 09:12:49 AM
apres je continuerai néanmoins a deconseiller les visites obligatoires car ca cree souvent plus de probleme que d'avantage
Tout dépend de l'objet du marché et du site en question à visiter. Lors d'un dernier marché, j'avais expressément indiqué qu'une visite était obligatoire. Sans ça, les candidats ne pouvaient pas chiffrer leur offre correctement.
+ 1 ca reste du cas par cas
Peut-être : visite obligatoire ou certificat sur l'honneur de la parfaite connaissance des lieux/sujets objet de la consultation
Citation de: Michel le Février 15, 2017, 11:23:06 AM
Peut-être : visite obligatoire ou certificat sur l'honneur de la parfaite connaissance des lieux/sujets objet de la consultation
Le certificat sur l'honneur aurait en effet pu suffire pour le titulaire de l'ancien marché, mais il s'est déplacé tout de même sans rechigner.
Citation de: Papillon le Février 15, 2017, 09:42:44 AM
Lors d'un dernier marché, j'avais expressément indiqué qu'une visite était obligatoire. Sans ça, les candidats ne pouvaient pas chiffrer leur offre correctement.
Et alors ?
C'est lui qui prend les risques, pas vous ...
Surtout si vous précisez qu'une visite vous semble nécessaire et que vous les organisez !
Je ne suis pas favorable aux visites obligatoires.
Si la visite est obligatoire et qu'un candidat dépose une offre sans avoir effectué la visite, l'offre est rejetée. Il prend un risque, en effet, mais quand la visite est imposée, ce n'est pas juste histoire de remplir le CCP...
Citation de: Michel le Février 15, 2017, 11:23:06 AM
Peut-être : visite obligatoire ou certificat sur l'honneur de la parfaite connaissance des lieux/sujets objet de la consultation
Un autre aspect du problème: si vous rendez des visites obligatoires, vous risquez fort d'avoir moins de réponses...
Ces visites sont une contrainte forte en terme d'organisation de l'offre pour les entreprises!
l'objectif n'est pas d'avoir une multitude d'offres mais de retenir une offre pertinente à un prix raisonnable sans être OAB !
Citation de: claude pomeroUn autre aspect du problème: si vous rendez des visites obligatoires, vous risquez fort d'avoir moins de réponses...
Citation de: speedyl'objectif n'est pas d'avoir une multitude d'offres mais de retenir une offre pertinente à un prix raisonnable sans être OAB !
Vous avez raison tout les 2.
La problématique est d'affirmer que l'offre ne peut être pertinente que si la visite est effectuée.
N'est ce pas aussi le rôle du descriptif d'attirer l'attention sur les points singuliers du site avec plans photos schémas et tout éléments utiles à la compréhension du besoin et aux contraintes de réalisation de la prestation ?
Je pense que la "visite obligatoire" est trop souvent une facilité pour se protéger quand le DCE est un peu light ou que finalement le besoin est mal défini.
c'est vrai qu'avec les moyens actuels on peut compléter les DCE par photos et vidéos .....
Par ma modeste expérience, je dirais que la visite obligatoire ne permet pas toujours des offres comparables: par exemple, sur un marché de nettoyage de locaux, le technicien n'avait pas les superficies, hauteur de chaque bâtiment à entretenir...
Donc, comme à chaque fois, une visite obligatoire de tous les locaux a été organisée, les candidats ayant pour objectif d'évaluer les superficies, les spécificités de matériel adéquat pour les types de surfaces...
Résultat: des estimations complètement différentes d'un candidat à l'autre (superficie jusqu'à multipliée par 3 ou 4...), des prix non comparables...
Au final, il aurait mieux valu des photos et des superficies sur un document, on aurait peut-être eu des résultats comparables...
Les visites obligatoires ne doivent pas être une solution de facilité comme dit plus haut.
entièrement d'accord