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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: VIVI le Octobre 28, 2016, 11:25:07 AM

Titre: non-allotissement
Posté par: VIVI le Octobre 28, 2016, 11:25:07 AM
Bonjour,
soit un marché de travaux (MAPA) comprenant deux prestations vraiment techniquement différentes : nous refaisons des parkings et voies de relations sur l'aéroport ET le balisage lumineux sur les voies et parkings rénovés.
MAIS, le MO ne VEUT pas allotir, il a donc proposé de mettre le balisage lumineux en "option" (variante obligatoire/ex PSE) et l'entreprise VRD sera donc OBLIGEE de sous-traiter ET de déclarer lors de la soumission leur sous-traitant...
ça me semble totalement tiré par les cheveux.
Etes-vous d'accord avec moi ? ..... ou pas ?
Titre: Re : non-allotissement
Posté par: Virkiel le Octobre 28, 2016, 11:33:17 AM
Le principe est de privilégier l'allotissement, et à la lecture de vos prestations, cela ne me choque pas qu'il y aie allotissement.

D'autre part, vous êtes le maître d'ouvrage, c'est vous qui décidez de ce que vous souhaitez, le MOE ne vous fait que des propositions, et sa solution est pour bidon, car lui même indirectement reconnait qu'il y a deux prestations distinctes qui ne peuvent être globalisées.

Et il vous complique la tâche alors qu'il serait plus simple d'allotir, vous devriez lui imposer de suivre vos attentes, et ne pas le laisser faire sur des points aussi sensible juridiquement.
Titre: Re : Re : non-allotissement
Posté par: Michel le Octobre 28, 2016, 11:37:22 AM
Citation de: Virkiel le Octobre 28, 2016, 11:33:17 AM
vous êtes le maître d'ouvrage, c'est vous qui décidez de ce que vous souhaitez, le MOE ne vous fait que des propositions,
+1




Ce qu'il y as peut-être à examiner de plus près, c'est la chronologie et les imbrications entre les deux besoins :
j'imagine que l'on doit revoir le balisage avant ou en même temps que les enrobés de voiries ;
car refaire les enrobée, puis vouloir y introduire les câbles du balisages ! ont détruira l'enrobé partiellement à refaire !
Il y as effectivement là peut-être une contrainte technique nécessitant une coordination forte !
d'où la volonté d'un intervenant principal qui sous-traite l'enfouissement du balisage
Il faut être très clair dans l'expression des besoins et de la responsabilité en cas de dysfonctionnement à la réception !
Titre: Re : non-allotissement
Posté par: VIVI le Octobre 28, 2016, 11:49:08 AM
merci... pour votre soutien !
oui, mais en même temps le MO est bien trop proche de notre prescripteur..... fallait que je sois sûre de ma première réaction !  ;)
Titre: Re : non-allotissement
Posté par: Michel le Octobre 28, 2016, 11:57:46 AM
Ce qu'il y as peut-être à examiner de plus près, c'est la chronologie et les imbrications entre les deux besoins :
j'imagine que l'on doit revoir le balisage avant ou en même temps que les enrobés de voiries ;
car refaire les enrobée, puis vouloir y introduire les câbles du balisages ! ont détruira l'enrobé partiellement à refaire !
Il y as effectivement là peut-être une contrainte technique nécessitant une coordination forte !
d'où la volonté d'un intervenant principal qui sous-traite l'enfouissement du balisage
Il faut être très clair dans l'expression des besoins et de la responsabilité en cas de dysfonctionnement à la réception !
Titre: Re : non-allotissement
Posté par: TpF le Octobre 28, 2016, 12:02:33 PM
Bjour,

Votre Moe ne veut pas allotir et préfère la sous-traitance forcée, quelles sont ses arguments/motivations ?

Si l'on considère que la partie "génie civil" du réseau de balisage comprenant les tranchées, fourreaux, massifs de fondation et chambres de tirage sont plutôt de la compétence du VRD,
il ne reste probablement qu'une faible part à l'électricien comprenant câbles, luminaires et raccordements.
C'est parfois ce grand déséquilibre entre la taille des lots qui dissuade de l'allotissement en visant la simplification de coordination entre les intervenants.
Titre: Re : non-allotissement
Posté par: VIVI le Octobre 28, 2016, 02:33:28 PM
effectivement, le balisage représente à peine 10% de l'estimation du marché...
donc nous pourrions ne faire qu'un seul lot avec 2 métiers totalement différents en arguant la "simplification de coordination" ? ça passerait ?
(ça n'est pas notre premier chantier et les deux métiers ont toujours été séparés en "lots").
Titre: Re : non-allotissement
Posté par: Michel le Octobre 28, 2016, 02:38:07 PM
Pour moi OUI, cela "passerait".
Mais si vous avez déjà des expériences identiques en lots séparés :
quel est votre retour d'expérience de l'exécution en lots séparés ?
et pourquoi changer une méthode qui "marche" ?
Titre: Re : non-allotissement
Posté par: VIVI le Octobre 28, 2016, 02:47:27 PM
oui, nous avons toujours alloti, mais là le MO voulait se faciliter la vie en n'ayant qu'un seul interlocuteur...
merci en tous cas pour vos explications.