Bonjour à tous,
Est-ce que certains d'entre vous pratique de la sorte sur leurs marchés à bons de commande:
- prévoir au bpu un coefficient majorateur appliqué par l'entreprise et un coût horaire de la main d'oeuvre
- prévoir au ccap que l'entreprise fournira la facture fournisseur sur laquelle sera appliqué le coef majorateur + le coût correspondant à la main d'oeuvre
Depuis que les ST ont "découvert" ce système, ils veulent faire tous leurs marchés sur BPU comme ça car pas besoin de définir le besoin et de rédiger un bpu avec X lignes...
Jusqu'à présent je ne prévoyais dans le CCAP cette pratique que pour des commandes de prestations hors bodereau donc des cas devant rester très minoritaires. Mais devant l'insistance des ST je me questionne sur l'opportunité de généraliser cette pratique et donc avoir un "bpu" (je ne sais même pas si on pourrait le nommer ainsi) qui se résumerait à quelques lignes contenant un coût de main d'oeuvre et des coefficients majorateurs variable selon le montant de la pièce (x% entre 1 et 200 € ; x% entre 201 et 500 ...).
A mon sens, cette pratique n'est pas satisfaisante au regard de l'obligation de définir son besoin de manière précise...
Avez-vous des avis, retours d'expérience sur les avantages/inconvénients de cette pratique?
Merci d'avance
Bonne journée
Effectivement le problème que ça pose c'est de ne pas définir avec précision le besoin avec que c'est la base même des marchés publics
Citation de: Raspoutine le Octobre 27, 2016, 08:22:19 AM
Effectivement le problème que ça pose c'est de ne pas définir avec précision le besoin avec que c'est la base même des marchés publics
Me voilà rassuré, je ne suis pas complètement à la rue... Avec la pression des ST, desfois, on en vient à remettre en question des principes essentiels...
Toutefois, j'ai du mal à l'évaluer l'impact au-delà de la définition du besoin. Cette pratique peut-elle donner lieue à des dérives en pratique? n'est-ce pas plus simple pour une entreprise de chiffrer ainsi plutôt que de remplir un bpu de 200 lignes pas toujours exhaustif...?
Bjour,
Cette pratique était très courante pour certains corps de métier il y a une vingtaine d'années mais elle a (presque totalement) disparue.
La diversité des matériaux et l'amplitude des gammes de produits fait qu'aujourd'hui il n'est plus possible de trouver une proportionnalité entre px de fourniture et px de main d'oeuvre.
Un exemple :
Fourniture et mise en place d'un raccord de ø25 pour un branchement d'eau,
un temps de main d'oeuvre unique de 5mn soit environ 4 euros quelque soit le choix entre les 2 options
- fourniture du raccord en plastique ("plasson") à 6 euro soit un coef de (4+6)/6=1,67
- fourniture du raccord en laiton à 11 euro soit un coef de (4+11)/11=1,36
de 1,67 à 1,36 où iriez vous trouver un taux de majoration moyen fiable ?
Quelques logiciels dédiés aux artisans et TPE utilisent encore cette méthode empirique pour aider ces opérateurs à évaluer leur prix de revient mais la tendance est maintenant
-soit la méthode d'estimation globale de la main d'oeuvre (combien de jour d'opérateur pour l'ensemble de cette réalisation)
-ou la méthode hyper détaillée où les temps de main d'oeuvre sont "disséqués" et chiffrés pièce par pièces
Vos ST ont raison lorsqu'ils argumentent sur la simplicité d'usage mais ils démontrent en même temps leur méconnaissance des réalités
Encourager les à bien définir leurs besoins et à ne prendre en compte que des prix tout compris (fourniture + main d'oeuvre)
Bonjour,
Dans l'exemple donné par Archibald, j'ai l'impression que le coefficient s'applique uniquement à la fourniture, la main d'œuvre étant traitée à part.
Selon moi, cette méthode présente des risques concernant :
- la définition du temps de main d'œuvre : qui va définir le temps de main d'œuvre approprié ? Si c'est le titulaire sur devis avant émission du bon de commande, il aura tendance à gonfler les choses... Même s'il y a une validation de vos services techniques, difficile d'imposer une modification si rien n'est fixé dans le marché.
- le contrôle des prix des fournitures : le titulaire aura tout intérêt à gonfler les prix des fournitures sur lesquels il applique son coefficient, en "s'arrangeant" si besoin avec ses fournisseurs.
Citation de: mar-pub le Octobre 27, 2016, 10:40:56 AM
en "s'arrangeant" si besoin avec ses fournisseurs.
Voir en "s'arrangeant" avec vos ST ! :-[
Je serais très craintif d'un tel système ; notamment sur sa maitrise
Citation de: MichelVoir en "s'arrangeant" avec vos ST !
+1 8)
Reste à démontrer qu'il existe un système suffisamment "blindé" pour qu'aucun "arrangement" ne soit possible :-[
Merci pour vos divers avis,
La main d'oeuvre n'est pas soumise à coef, le coût horaire serait prévu en amont au bpu. Le coef s'appliquerait uniquement sur la facture fournisseur (avec risque, en effet, d'arrangement entre fournisseur et prestataire). Donc montant total de la facture = (coût horaire main d'oeuvre x temps d'intervention) + (facture fournisseur x coef).
Pour le contrôle des heures de main d'oeuvre, même s'il n'est pas totalement sécure, un système de bon d'intervention indiquant notamment l'heure d'arrivée et l'heure de départ et signé par le locataire (car principalement des interventions en parties privatives) permet de contrôler à minima.
La méconnaissance des réalités par les ST est bien là le problème TpF d'où leur souhait d'aller vers la simplicité... Ils ne sont même pas en mesure de me donner rien qu'une fourchette du consommé des années précédentes car avant il commandait hors marché à droite à gauche selon les envies, chacun demandait des devis dans son coin...donc aucun suivi global.
Bon en tout cas je ne lacherais pas le morceau, le bpu avec coef pas possible !
Citation de: Archibald le Octobre 27, 2016, 12:31:53 PM
. Ils ne sont même pas en mesure de me donner rien qu'une fourchette du consommé des années précédentes
! Mauvaise volonté ! ils peuvent savoir combien ils font d'intervention environ ; et déjà cela est un premier chiffre ; et ensuite de combien se monte la moyenne des factures.
Vous pouvez aussi demander au comptable le montant de l'année du compte 615 "Entretiens et Réparations"
Les coef, oui à utiliser avec des pincettes. Nous rn mettons un en général en fin d'un bpu très exhaustif en cas de commandes "hors bordereau" qui sont d'ailleurs utilisées le moins possible. Mais bon dans une grosse collectivité , pas simple d'être derrière chaque personne qui émet un bdc.
En plus ces prestations sur coef avec présentation de la facture d'achat coûtent une fortune et fint la joie des OE.