bonjour,
je dois mettre en oeuvre la nouvelle possibilité d'analyse des offres avant l analyse des candidatures mais j'ai du mal à comprendre comment cela fonctionne!
Comment faire une fois l'analyse effectuee?
Quelqu' un aurait il une fiche expliquant cela?
En vous remerciant
??? ??? ::) Étrange ! Perso, je suis vieux et resté à la chronologie de :
1) candidature : le candidat est-il apte à faire : oui ou non ?
2) Offres : le(s) soumissionnaire(s) présente-t-il la meilleure offre (qualité/prix) ou encore dit "l'offre économiquement la plus avantageuse"
quel intérêt d'analyser une offre dont l'on considérerait que le porteur n'est pas apte à réaliser le contrat ? !
ou alors on observe les offres : celle là est la meilleure, MAIS . . . son porteur est inacceptable ! ?
:o ???
l'intérêt d'analyser les offres avant les candidatures est simple, c'est de ne contrôler que la société arrivée en tête au niveau de la candidature, et éviter de perdre un temps incommensurable dans l'analyse des candidatures lorsque tu te retrouves avec 100 offres (c'est du vécu ^^).
Donc tu analyses les offres, ton classement met en première telle société, puis tu fais ta phase attribution en ne réclamant que les éléments à la société arrivée première tout en contrôlant sa candidature.
Si elle est en règle et qu'elle fournit les attestations attendues, tu peux passer à l'attribution puis à la notification du marché.
Aucune difficulté. Par contre, si le premier arrivé n'est pas en règle sur sa candidature tu passes au second et ainsi de suite. De toute façon, une société rejetée sur sa candidature appréciera toujours l'analyse de son offre, il faudra juste la déclasser dans ton tableau, et retirer la note.
merci pour la réponse!
donc je fais mon petit RAO avec l'analyse des offres, la première entreprise est invitée à compléter sa candidature s'il le faut?
Tout ça se fait avant de passer en commission?
Citation de: liloou le Juillet 13, 2016, 03:25:57 PM
merci pour la réponse!
donc je fais mon petit RAO avec l'analyse des offres, la première entreprise est invitée à compléter sa candidature s'il le faut?
Tout ça se fait avant de passer en commission?
Je ne fais pas de commission, dans mon cas, je le fais juste avant signature de mon DG lors de l'attribution, donc je pense que dans votre cas il faut faire valider le classement en commission.
OK pourquoi pas, (mouais :-\)
Quelqu'un as-t-il déjà dû répondre à une entreprise classé première au titre de son offre, mais dont la candidature (traité après l'offre) n'as pas été considéré comme recevable ?
(après demande de complément de candidature je présume)
je vois déjà l'entrepreneur râler : "mon offre est jugé la meilleure et vous ne me retenez pas pour une question de taille d'entreprise ?" (par exemple)
ce qui me choque, c'est qu'au pire des candidatures qui n'auraient pas été recevables se retrouvent classées malgré tout ....
Citation de: Michel le Juillet 13, 2016, 03:32:06 PM
je vois déjà l'entrepreneur râler : "mon offre est jugé la meilleure et vous ne me retenez pas pour une question de taille d'entreprise ?"
J'ai déjà vu des candidats râler : "vous n'avez même pas analysé mon offre pour une question de taille d'entreprise"
il y a des avantages comme des inconvénients.
s'il faut passer en commission c est contraignant parce qu'il faudrait repasser en commission pour attribuer au candidat arrivé en deuxième position?
ou faudrait il une deuxième commission pour déclarer les candidatures recevables ou irrecevables? parce qu'on a pas le pouvoir de les déclarer nous autres pauvres exécutants?
Il est quand même assez rare qu'on rejette une société pour problème de candidature, chez nous on retient toutes les candidatures par principe.
Donc faire l'analyse à l'envers ne changera pas réellement nos habitudes.
finalement on fait l'analyse (avec éventuellement régularisation des offres irrégulières) puis on demande au candidat arrivé 1er du classement en même temps les pièces manquantes de la candidature et les pièces de article 51.
Une fois les pièces remises : on attribue (soit CAO soit par pouvoir adjudicateur) et on envoie la notification.
C'est tout bon ?! ou pas .....
Citation de: nathalie le Juillet 13, 2016, 04:02:04 PM
finalement on fait l'analyse (avec éventuellement régularisation des offres irrégulières) puis on demande au candidat arrivé 1er du classement en même temps les pièces manquantes de la candidature et les pièces de article 51.
Une fois les pièces remises : on attribue (soit CAO soit par pouvoir adjudicateur) et on envoie la notification.
C'est tout bon ?! ou pas .....
pour moi oui ;D
oui, mais quel qu'en soit l'ordre, il y as deux analyses à faire : l'offre ET la candidature
Pour moi, même si je conçoit difficilement le rejet d'une offre excellente pour problème de candidature !
la candidature ne doit pas se restreindre totalement à une étape purement administrative 8)
Elle reste la réponse à la question : "le candidat soumissionnaire est-il apte à faire ? OUI ou NON"
même si sa réponse est techniquement la meilleure.
et on en revient aux critères (très encadrés) d'analyse d'une candidature.
Citation de: Michel le Juillet 13, 2016, 04:20:20 PM
oui, mais quel qu'en soit l'ordre, il y as deux analyses à faire : l'offre ET la candidature
Pour moi, même si je conçoit difficilement le rejet d'une offre excellente pour problème de candidature !
la candidature ne doit pas se restreindre totalement à une étape purement administrative 8)
Elle reste la réponse à la question : "le candidat soumissionnaire est-il apte à faire ? OUI ou NON"
même si sa réponse est techniquement la meilleure.
et on en revient aux critères (très encadrés) d'analyse d'une candidature.
Tout à fait, sauf que tu le cantonnes qu'à la seule société arrivée en tête. Ce qui te permet de ne pas perdre de temps en analysant les autres candidatures.
Citation de: Virkiel le Juillet 13, 2016, 04:22:36 PM
Tout à fait, sauf que tu le cantonnes qu'à la seule société arrivée en tête. Ce qui te permet de ne pas perdre de temps en analysant les autres candidatures.
OUI, on ne peut que gagner du temps (normalement)
historiquement on analysait que les offres des OE pouvant faire
désormais on analyse que les candidatures des OE "techniquement bien placés" (le 1, si pb le 2, ... on ne devrait que très rarement allez au-delà de 2 )
en espérant ne pas analyser inutilement des offres d'OE qui seront rejetées après au stade de la candidature :-\
Citation de: Michel le Juillet 13, 2016, 04:39:33 PM
OUI, on ne peut que gagner du temps (normalement)
historiquement on analysait que les offres des OE pouvant faire
désormais on analyse que les candidatures des OE "techniquement bien placés" (le 1, si pb le 2, ... on ne devrait que très rarement allez au-delà de 2 )
en espérant ne pas analyser inutilement des offres d'OE qui seront rejetées après au stade de la candidature :-\
Oui, en faut espérer, et dans mon cas ce n'est jamais arrivé, donc je pense que dans 98% des cas cela se passera sans encombre
Pour ceux qui utillisent des méthodes de notations fonction (*) d'une offre(**), du type note prix = Nmax * Po/P, il pourrait être prudent que la candidature de l'offre qui sert de base à la notation soit également vérifiée.
En effet sa présence ou son absence dans les offres prises en compte pour la notation peut changer la note et potentiellement l'attibutaire.
*) plus exactement : méthode où les écarts entre notes sont fonction d'autres offres
**) plus exactement : l'ensemble des candidatures des offres servant de base à la notation devraientt être vérfiées, ce qui conduit à vérrifer toutes les candidatrues si l'on fait appel à la moyenne ou à la mediane, bien que dans ces cas le changement d'attributaire est sans doute peut fréquent mais il ne peut être exclu.
Du coup, si celui qui arrive en premier n'est pas complet et ne complète pas sa candidature, il passe second dans le classement?
ou apparaît il toujours 1er ?
je ne sais pas si je suis claire :/
Merci pour votre aide
Citation de: liloou le Juillet 18, 2016, 09:38:46 AM
Du coup, si celui qui arrive en premier n'est pas complet et ne complète pas sa candidature, il passe second dans le classement?
Pour moi, il disparait totalement du classement !
Candidature = aptitude à faire (OUI ou NON)
Candidature incomplète ou refusée = inaptitude . . . donc OUT
je trouve que c'est compliqué à mettre en oeuvre!
ça voudrait dire qu'un candidat arrivé premier sur l 'offre se retrouve recalé à cause de sa candidature et donc plus classé.
Alors que le 3 eme sera encore classé sans vérification de sa candidature.
en fait ça donne l'impression qu on ne traite pas tout le monde de la même manière.
Citation de: liloou le Juillet 18, 2016, 11:01:36 AM
je trouve que c'est compliqué à mettre en oeuvre!
ça voudrait dire qu'un candidat arrivé premier sur l 'offre se retrouve recalé à cause de sa candidature et donc plus classé.
Alors que le 3 eme sera encore classé sans vérification de sa candidature.
en fait ça donne l'impression qu on ne traite pas tout le monde de la même manière.
Qu'est ce que cela change, ce qui t'importe c'est le premier, le reste n'est qu'un classement sans réel intérêt pour toi, il permet juste de dire aux autres sociétés, vous êtes loin ou pas du premier. Et il faut que tu prennes en considération, que rejeter le premier pour défaut de candidature, ça arrive mais c'est très très rare, dans 98% des cas, la société sera en règle.
Citation de: Virkiel le Juillet 18, 2016, 11:07:38 AM
Qu'est ce que cela change, ce qui t'importe c'est le premier, le reste n'est qu'un classement sans réel intérêt pour toi, il permet juste de dire aux autres sociétés, vous êtes loin ou pas du premier. Et il faut que tu prennes en considération, que rejeter le premier pour défaut de candidature, ça arrive mais c'est très très rare, dans 98% des cas, la société sera en règle.
+1. En général, le futur attributaire, quand il sait qu'il va gagner, ne rechigne pas à fournir les documents manquants de sa candidature.
Citation de: liloou le Juillet 18, 2016, 11:01:36 AMen fait ça donne l'impression qu on ne traite pas tout le monde de la même manière.
L'égalité de traitement a une limite, en fin de procédure vous ne traitez jamais les offres de la même manière, l'une est retenue les autres sont rejetées.
A quoi cela sert-il de vérifier la candidature d'un candidat qui ne sera de toute façon pas attributaire ?
Pire même dans le cas où l'on régularise la candidature de l'attibutaire, à quoi cela sert-il de demander aux autres candidats de compléter leur candidature ?
A rien.
En analyse la candidatures après les offres, l'égalité de traitement est maintenue : aucun candidat n'est favorisé par rapport à un autre, aucun candidat ne perd la moindre chance de se voir attribuer le marché.
Si la candidature de l'attributaire pressentie est régularisée au besoin, n'est-on pas censé régulariser également celle des autres candidats ? C'est ou pour tout le monde, ou pour personne, non ?
Citation de: Papillon le Juillet 18, 2016, 11:25:19 AM
Si la candidature de l'attributaire pressentie est régularisée au besoin, n'est-on pas censé régulariser également celle des autres candidats ? C'est ou pour tout le monde, ou pour personne, non ?
Quel serait l'effet utile ?
Citation de: hpchavaz le Juillet 18, 2016, 11:28:42 AM
Quel serait l'effet utile ?
Absolument aucun. Je partais juste du principe que c'était une égalité de traitement, comme pour les négos. S'il n'est pas précisé le nombre de candidats avec lesquels négocier, il faut le faire avec tous (si prévu bien sûr, par exemple).
Citation de: Papillon le Juillet 18, 2016, 11:25:19 AM
Si la candidature de l'attributaire pressentie est régularisée au besoin, n'est-on pas censé régulariser également celle des autres candidats ? C'est ou pour tout le monde, ou pour personne, non ?
NON, Ils ont déjà tous été éliminés (sauf 1) !
Nous ne sommes plus au stade candidature, nous avons inversé le sens d'examen des dossiers (offres en premier, puis candidatures en second)
c'était l'inverse avant ; tout en étant similaire : nous ne demandions aucune précision de son offre à un soumissionnaire dont la candidature avait été rejetée ;D
Avant nous examinions les offres des candidats acceptés.
Désormais nous examinons les candidatures des soumissionnaires dont l'offre est acceptée
:D ;D
Citation de: Ponta le Juillet 18, 2016, 11:11:46 AM
+1. En général, le futur attributaire, quand il sait qu'il va gagner, ne rechigne pas à fournir les documents manquants de sa candidature.
+ 1000
Je répète peut-être ce qui a été dit (j'ai lu en transversale), mais pour moi c'est avant tout une mesure pragmatique.
En effet, en pratique, sur des dossiers urgents ou lors de pics de charge, il n'est pas interdit qu'on n'analyse que les offres, et que je vérifie la candidature que de l'attributaire et du 2ème (au cas où).
Cela permet de gagner du temps!
Et au niveau des JP, un JA ne donne que rarement raison à un candidat évincé dont la candidature n'était de toute façon pas recevable à la base.
Citation de: Michel le Juillet 18, 2016, 06:41:46 PM
NON, Ils ont déjà tous été éliminés (sauf 1) !
Nous ne sommes plus au stade candidature, nous avons inversé le sens d'examen des dossiers (offres en premier, puis candidatures en second)
c'était l'inverse avant ; tout en étant similaire : nous ne demandions aucune précision de son offre à un soumissionnaire dont la candidature avait été rejetée ;D
Avant nous examinions les offres des candidats acceptés.
Désormais nous examinons les candidatures des soumissionnaires dont l'offre est acceptée
:D ;D
Compris !!! :)
je me pose une question dans la fiche DAJ "analyse des offres" la DAJ indique que si on souhaite analyser les offres avant les candidatures, il faut l'indiquer dans le RC...ceci vient de quel texte ?
L'analyse des offres intervient en principe après l'examen des candidatures. En appel d'offres ouvert cependant, l'article 68 du décret n° 2016-360 du 25 mars 2016 autorise que cette analyse puisse avoir lieu avant l'examen des candidatures. L'usage de cette faculté doit toutefois avoir été prévue dans le règlement de la consultation.
Citation de: unpeucoincee le Juillet 22, 2016, 11:24:01 AM
je me pose une question dans la fiche DAJ "analyse des offres" la DAJ indique que si on souhaite analyser les offres avant les candidatures, il faut l'indiquer dans le RC...ceci vient de quel texte ?
L'analyse des offres intervient en principe après l'examen des candidatures. En appel d'offres ouvert cependant, l'article 68 du décret n° 2016-360 du 25 mars 2016 autorise que cette analyse puisse avoir lieu avant l'examen des candidatures. L'usage de cette faculté doit toutefois avoir été prévue dans le règlement de la consultation.
Ca n'existe pas, l'article 68 du décret précise qu'on a la faculté d'utiliser cette procédure d'analyse, c'est un avis doctrinal de la DAJ que je ne partage pas du tout, pour la simple et bonne raison, que les modalités d'analyses des candidatures et des offres ne concernent pas les candidats.
hello tout le monde!
en fait ça m'intéresse de savoir ce que devient le classement car chez nous c'est hyper fréquent de rejeter des candidatures!!
Citation de: Virkiel le Juillet 22, 2016, 11:39:11 AM
Ca n'existe pas, l'article 68 du décret précise qu'on a la faculté d'utiliser cette procédure d'analyse, c'est un avis doctrinal de la DAJ que je ne partage pas du tout, pour la simple et bonne raison, que les modalités d'analyses des candidatures et des offres ne concernent pas les candidats.
Il est aussi possible que la DAJ, beaucoup plus affutée dans sa réflexion que dans ses écrits, ait voulu faciliter/"sauver" la notation en Po/P.
En effet si le RC indique que l'analyse des offres a lieu avant l'examen des candidatures , la discussion sur les effets sur le classement de la suppression du moins disant pourrait ne plus avoir d'interet d'être puisque que l'on serait tenu d'appliquer ce que l'on aura écrit.
Citation de: liloou le Juillet 28, 2016, 10:34:11 AM
hello tout le monde!
en fait ça m'intéresse de savoir ce que devient le classement car chez nous c'est hyper fréquent de rejeter des candidatures!!
Le classement subsiste mais il est pour tous les rangs sous condition de l'admissibilité de la candidature.
merci!!
Bonjour,
Je remonte ce fil.
Admettons qu'on analyse les candidatures après les offres et que l'attributaire ne nous remets pas les attentions demandées (fiscale, sociale). On passe au 2eme.
Dans le cas où on se rend compte que la société est en redressement judiciaire et qu'elle ne pourra pas exécuter marche, doit on déclarer irrecevable la candidature et refaire l'analyse sans cette offre ou on passe également au 2eme du classement ?
Et s'il y a eu négociation avec les 3 premiers. On doit refaire l'analyse en invitant le 4eme initialement écarté ?
Merci d'avance pour votre retour.
il faut garder le classement tel quel
en arriver à retenir le candidat classé 3 ou 4 ça commence à être vraiment dommage. Pour le 4ème ça peut poser fortement question même sur le plan juridique car en l'absence de négo, l'offre n'est-elle pas, par nature, insuffisamment adaptée au besoin tel que négocié ? ça dépend du contenu de la négo et des précisions...
Quel est le problème du n°1 ?
Oui mais si le candidat arrive premier n'a au final pas les capacites technique ou pro pour executer la prestation, sa candidature est irrecevable donc pas analyser.
Le classement n'est de fait chambouler et il faudrait donc reprendre l'analyse sans cette candidature.
Dans mlncas, le premier avait coche la case redressement judiciaire dans son DC1... on s'est donc posé la question de la suite de la procédure.
Au final, il l'avait coché par erreur donc ça ne nous impacte pas.
Mais la question demeure si ça nous arrive pour d'autres consultations...
il faut être clair dans son RDC et dire si on inverse l'ordre habituel d'analyse et si une éjection de candidature remet en cause le calcul du classement ou pas ....
Citation de: hpchavaz le Juillet 13, 2016, 07:38:27 PM
Pour ceux qui utillisent des méthodes de notations fonction (*) d'une offre(**), du type note prix = Nmax * Po/P, il pourrait être prudent que la candidature de l'offre qui sert de base à la notation soit également vérifiée.
En effet sa présence ou son absence dans les offres prises en compte pour la notation peut changer la note et potentiellement l'attibutaire.
*) plus exactement : méthode où les écarts entre notes sont fonction d'autres offres
**) plus exactement : l'ensemble des candidatures des offres servant de base à la notation devraientt être vérfiées, ce qui conduit à vérrifer toutes les candidatrues si l'on fait appel à la moyenne ou à la mediane, bien que dans ces cas le changement d'attributaire est sans doute peut fréquent mais il ne peut être exclu.
Je requote cela ici. Voilà tout le problème de l'inversion des phases.
Bonjour à tous,
Citation de: fanchic le Septembre 25, 2023, 12:56:37 PM
....
Je requote cela ici. Voilà tout le problème de l'inversion des phases.
Oui mais ce problème n'arrive pas uniquement lors de l'inversion des phases. Ce problème de notation peut intervenir également dans une situation normale (analyse des candidatures puis des offres).
En effet, en supposant que le candidat classé premier ne fourni pas les attestations fiscales et sociales, alors on passe au deuxième.... mais dans ce genre de cas, il peut y avoir également un impact sur la notation des critères style prix....
A+
"Oui mais ce problème n'arrive pas uniquement lors de l'inversion des phases."
devrait être
"Oui et ce problème n'arrive pas uniquement lors de l'inversion des phases."