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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: eb95 le Février 01, 2016, 09:34:34 AM

Titre: Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: eb95 le Février 01, 2016, 09:34:34 AM
Bonjour.
Question purement théorique :
Est il juridiquement possible de ne pas intégrer le critère prix (en cas de pluralité de critère) dans une consultation ?
A la lecture du code j'ai l'impression que oui.

Merci bcp
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: Raspoutine le Février 01, 2016, 09:48:33 AM
le CMP ne l'interdit pas, donc oui
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: lepouch le Février 01, 2016, 09:58:50 AM
L'offre ECONOMIQUEMENT la plus avantageuse ...
Pour moi, le critére Prix est obligatoire.
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: sokayo le Février 01, 2016, 10:11:21 AM
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000008241307&dateTexte=

Ça n'est pas interdit, mais il est vrai qu'il faut pouvoir déterminer l'offre économiquement la plus avantageuse...
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: Virkiel le Février 01, 2016, 10:36:21 AM
Et il faut pas se voiler la face, le prix est ne donnée primordiale, car si vous retirez le prix, les sociétés pourraient vous proposer des offres techniques exceptionnelles à des prix plus qu'exorbitant. L'intérêt du prix est de fixer une base financière commune pour ne pas avoir à comparer des choux et des carottes.

Vous demandez de la location maintenance de photocopieur sans notation de prix :

Toutes les sociétés se battront pour vous proposez leur meilleure et plus chère photocopieur car vous n'aurez pas sensibilisé les sociétés sur le prix, c'est une forme de contrainte qui vous permet d'encadrer votre achat et surtout de choisir l'offre économiquement la plus avantageuse.

Mais dans le principe ce n'est pas interdit, mais je pense qu'il faut l'éviter lorsque le prix s'avère être un élément fondamental de l'équation.
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: raffalli2 le Février 01, 2016, 01:32:55 PM
juridiquement c'est possible mais pour quel objet vous ne voudriez pas mettre de critere prix et pourquoi ?
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: R.J le Février 01, 2016, 01:45:07 PM
Pour tout ce qui concerne les prix réglementés.
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: sokayo le Février 01, 2016, 02:25:19 PM
Citation de: R.J le Février 01, 2016, 01:45:07 PM
Pour tout ce qui concerne les prix réglementés.

Plus généralement, lorsque le prix est fixé par la personne publique (comme dans l'arrêt du CE dans le cadre d'une redevance d'occupation du DP), mais des prix réglementés, il en reste beaucoup ?
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: Ponta le Février 01, 2016, 04:13:22 PM
Lorsque le montant du marché est zéro (marché de affichage avec recettes publicitaires par exemple), je ne mets par de critère prix. Tous auraient la même note à ce critère prix.
Mais il est vrai que ce type de marché conclu à titre gratuit n'est pas courant.

Quant à l'expression "économiquement la plus avantageuse", je l'interprète comme l'offre présentant les meilleures caractéristiques au vu des critères de la consultation qui peuvent être très divers et restreindre le prix a un faible pourcentage de la note finale.

Citation de: sokayo le Février 01, 2016, 02:25:19 PM
Plus généralement, lorsque le prix est fixé par la personne publique (comme dans l'arrêt du CE dans le cadre d'une redevance d'occupation du DP), mais des prix réglementés, il en reste beaucoup ?
Vous avez les tarifs médicaux (marchés de médecine professionnelle notamment), notariés...
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: sokayo le Février 01, 2016, 04:33:15 PM
En fait, je me demande lorsqu'on est en tarifs réglementés est-ce qu'on est encore dans le champ d'application des MP si on ne s'y soumet pas volontairement ?
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: R.J le Février 01, 2016, 04:45:40 PM
Le fait que le prix soit réglementé n'implique pas que la concurrence puisse jouer sur d'autres éléments, ni qu'il s'agisse de soumission volontaire. Au final, on confère bien un avantage, potentiellement substantiel, à un opérateur économique donné, aucune raison de considérer que la mise en concurrence n'ait pas de sens.
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: speedy le Février 01, 2016, 08:02:30 PM
et ce n'est pas parce que vous ne payez pas que c'est gratuit, ce genre de marché comporte en réalité un abandon de recette potentielle ... donc équivalent à un paiement, ce sont des marchés onéreux !

puis sans critère prix j'ai fait des marchés d'études avec prix imposé  :  que me proposer vous comme méthodologie pour xxxxx?XX euros ?
légal , pas de problème
on peut aussi pour les plateaux repas ou panier garnis des anciens ....
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: hpchavaz le Février 02, 2016, 02:20:38 PM
il y a deux points distincts :
- le fait que le marché soit à prix nul (tout en étant à caractère onéreux)
- la présence ou non du critère prix quand le prix n'est pas nul.

Sur le second point :
Nous avons, il y a une dizaine d'années en tant que PA hors CMP,  passer un gros marché de communication (qqs millions d'€) avec un montant fixé (*) en amont, et où les critères de choix portaient sur les seules valeurs techniques.

*) en laissant, si je me rappelle bien, la possibilité aux OE de proposer un prix plus bas pour respecter la liberté des prix, analyse juridique à faire, mais bien évidement toutes les offres étaient au prix fixé à qqs euros (arrondis) près.
Titre: Re : Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: juriste juniore! le Février 09, 2016, 04:49:04 PM
Citation de: sokayo le Février 01, 2016, 02:25:19 PM
Plus généralement, lorsque le prix est fixé par la personne publique (comme dans l'arrêt du CE dans le cadre d'une redevance d'occupation du DP), mais des prix réglementés, il en reste beaucoup ?

Le seul que j'ai vu c'était pour un achat de livres pour les bibliothèques : tarif réglementé mais critères sur les délais de livraison, le "SAV" et sur la manière dont les libraires proposent une sélection aux bibliothèques.
Titre: Re : Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: claude pomero le Février 15, 2016, 06:53:54 PM
Citation de: hpchavaz le Février 02, 2016, 02:20:38 PM
il y a deux points distincts :
- le fait que le marché soit à prix nul (tout en étant à caractère onéreux)
- la présence ou non du critère prix quand le prix n'est pas nul.

Sur le second point :
Nous avons, il y a une dizaine d'années en tant que PA hors CMP,  passer un gros marché de communication (qqs millions d'€) avec un montant fixé (*) en amont, et où les critères de choix portaient sur les seules valeurs techniques.

*) en laissant, si je me rappelle bien, la possibilité aux OE de proposer un prix plus bas pour respecter la liberté des prix, analyse juridique à faire, mais bien évidement toutes les offres étaient au prix fixé à qqs euros (arrondis) près.
on peut citer un exemple simple sans aller chercher des prix règlementés ou un exemple complexe comme celui de HPC:

une mairie veut offrir un petit panier garni à l'occasion du repas des anciens: elle fixe le prix, par exemple 25 € et elle juge la qualité de la composition du panier garni.
Le critère "prix" ne sert évidemment à rien :D
Titre: Re : Re : Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: lepouch le Février 21, 2016, 07:25:19 PM
Citation de: claude pomero le Février 15, 2016, 06:53:54 PM
on peut citer un exemple simple sans aller chercher des prix règlementés ou un exemple complexe comme celui de HPC:

une mairie veut offrir un petit panier garni à l'occasion du repas des anciens: elle fixe le prix, par exemple 25 € et elle juge la qualité de la composition du panier garni.
Le critère "prix" ne sert évidemment à rien :D

Même dans ce cas, je garde le critère "Prix" ...
Je dis que le prix maxi est à 25 euros et une offre à 23,50 peut m'interesser !
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: speedy le Février 21, 2016, 07:40:22 PM
attention dans quelques semaines la règle changera :
soit le prix ou le coût dans sa définition globale si la qualité indépendante des opérateurs économiques
soit une pluralité de critères  parmi lesquels figurent le prix ou le coût  et un ou plusieurs critères ...
Titre: Re : Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: claude pomero le Février 24, 2016, 12:20:27 PM
Citation de: speedy le Février 21, 2016, 07:40:22 PM
attention dans quelques semaines la règle changera :
soit le prix ou le coût dans sa définition globale si la qualité indépendante des opérateurs économiques
soit une pluralité de critères  parmi lesquels figurent le prix ou le coût  et un ou plusieurs critères ...

la remarque est très judicieuse... on ne pourra donc plus se dispenser du critère prix! du moins si le projet de décret ne change pas sur ce point...
Titre: Re : Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: Shmouck le Janvier 25, 2019, 12:26:23 PM
Citation de: speedy le Février 21, 2016, 07:40:22 PM
attention dans quelques semaines la règle changera :
soit le prix ou le coût dans sa définition globale si la qualité indépendante des opérateurs économiques
soit une pluralité de critères  parmi lesquels figurent le prix ou le coût  et un ou plusieurs critères ...


Je remonte ce fil : quid avec la rédaction actuelle du de 2° de l'article 62 du décret du 25 mars 2016, qui est du reste inchangée sur ce point à l'article R2152-7 du CCP, de la mise en concurrence de marchés à tarif réglementés ? Certes il y en a de moins en moins, mais il en demeure, notamment dans le domaine de la santé.

Une dérogation à l'article 62 susvisé serait-elle entendable dans ce cas ?

Merci !
Titre: Re : Absence de critère prix en cas de pluralité de critère
Posté par: speedy le Janvier 25, 2019, 03:11:16 PM
reste le conditionnement et la taille mini pour livraison , le délai de livraison, la reprise des non consommés et tout autre service imaginable ....