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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: Archibald le Octobre 12, 2015, 04:39:48 PM

Titre: Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Archibald le Octobre 12, 2015, 04:39:48 PM
Bonjour,

Vaste sujet, je viens d'intégrer une nouvelle structure et j'aurais besoin de vos retours d'expériences, conseils...sur la mise en place de marchés relatifs à des travaux d'entretien du patrimoine de manière globale. Je m'explique, jusqu'à aujourd'hui, les ST fonctionnent de la manière suivante:

-un programme de travaux d'entretien à réaliser sur le patrimoine chaque année
-travaux réalisés en 3 "phases" d'appel d'offres sur l'année
-dans chaque AO on retrouve un lot par ensemble immobilier avec dans la DPGF de chaque lot plus ou moins un fourre-tout de prestations à réaliser sur cet ensemble immobilier.
-contexte local: très peu (voir pas du tout) de grosses entreprises capables de faire du multi-services ou TCE.
-on se retrouve donc avec des PME spécialisées par exemple dans la peinture, titulaire d'un lot où il y a de la peinture mais aussi de la plomberie, un peu de menuiseries...= problèmes d'exécution, sous-traitance multiple...
-avec un lot par groupe d'habitation on se retrouve avec un nombre important de marchés et de la paperasse à n'en plus finir et ce tout au long de l'année du fait des 3 sessions d'AO.

Bref, pour moi ce fonctionnement n'est pas du tout rationnel, augmente la charge de travail, n'est pas optimisé financièrement...

Sous réserve de pouvoir recenser de manière exhaustive les besoins en terme d'entretien d'un patrimoine immobilier, je voulais partir sur l'idée de mettre en place des marchés à BDC pluri-annuels par corps d'état (ex: tx de menuiserie sur l'ensemble du patrimoine ; tx d'entretien peinture, revêtements...) et éventuellement un accord-cadre pour les cas d'entretien conséquent touchant à tous les corps d'état.

J'aurais voulu avoir vos pratiques, conseils, idées?

Merci d'avance



Titre: Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Ponta le Octobre 12, 2015, 05:42:04 PM
Bonjour,

J'avais travaillé dans un OPHLM (qui faisait beaucoup de travaux, services et fournitures liées aux bâtiments).
J'avais éclaté chaque corps d'état dans des MBC autonomes :
- plomberie,
- électricité,
- menuiserie,
- vitrerie,
- peinture...
Si c'était réactif pour les opérationnels pour les "petits chantiers" mais ça coutait une fortune (les fameux +10% des BPU).

Pour les "grosses opérations", je réalisais des marchés de travaux avec allotissement pour ouvrir aux PME et obtenir de meilleurs prix.

Donc je conjuguais réactivité et limitais les surcoûts en recourant à des mises en concurrence ciblées pour des opérations prévisibles.

Pensez à essayer de simplifier vos formulaires et process internes. Par exemple, un agrément de sous-traitance peut être standardisé avec juste une case à cocher par les ST et basta.
Titre: Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Archibald le Octobre 12, 2015, 07:07:40 PM
Merci Ponta pour ces précisions,

ça me conforte un peu dans mon idée de répartir mes MBDC par corps d'état, le tout étant d'être sûr d'avoir un ensemble de MBDC couvrant tous les besoins sur le patrimoine. Après je suis d'accord que certaines opérations doivent faire l'objet d'un marché spécifique si elles sont conséquentes. Pour ces opérations, je pensais peut-être faire un AC TCE et faire les MS en fonction de ces opérations.

Auriez-vous une idée du nombre de marché à MBDC que cela représentait pour couvrir tous les besoins en travaux d'entretien sur un patrimoine?

Aussi, est-ce que vous distinguiez les marchés de fourniture/pose et travaux d'entretien ou vous faisiez un marché "mixte" incluant l'ensemble (éventuellement alloti?) (ex: fourniture et pose de vitrerie / travaux d'entretien des vitreries...).

Bonne soirée !
Titre: Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: ruppetin le Octobre 13, 2015, 04:24:46 AM
Merci pour la partage des informations.  etui galaxy j5 (http://www.etuicoquesamsung.com/category-etui-coque-accessoires-pour-samsung-galaxy-j5-609.html) coque iphone 6s (http://www.etuicoquesamsung.com/category-accessoires-coque-etui-housse-film-protection-iphone-6s-discount-655.html)
Titre: Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Ponta le Octobre 13, 2015, 09:49:54 AM
Voici les principaux MBC de travaux (avec fournitures) que je rédigeais :
- plomberie,
- électricité,
- menuiserie,
- vitrerie,
- peinture / revêtements de sols.

Et il y a avait des marchés d'entretien / maintenance dans divers domaines :
- installations chauffage/chaudières,
- VMC, eau chaude sanitaire,
- surpresseurs.
Titre: Re : Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Archibald le Octobre 13, 2015, 03:21:26 PM
Citation de: Ponta le Octobre 13, 2015, 09:49:54 AM
Voici les principaux MBC de travaux (avec fournitures) que je rédigeais :
- plomberie,
- électricité,
- menuiserie,
- vitrerie,
- peinture / revêtements de sols.

Et il y a avait des marchés d'entretien / maintenance dans divers domaines :
- installations chauffage/chaudières,
- VMC, eau chaude sanitaire,
- surpresseurs.

Ok merci Ponta, c'est à peu près comme ça que je concevais le tout donc ça me conforte !
Titre: Re : Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Archibald le Octobre 15, 2015, 07:30:57 AM
Citation de: Ponta le Octobre 12, 2015, 05:42:04 PM
Pensez à essayer de simplifier vos formulaires et process internes. Par exemple, un agrément de sous-traitance peut être standardisé avec juste une case à cocher par les ST et basta.

Je n'avais pas fait attention à cette remarque.

Qu'entendez-vous par un agrément de sous-traitance standardisé avec juste une case à cocher? Vous n'imposez pas les formulaires de demande d'agrément (DC4 ou autre)? Et au niveau des pièces demandées au titulaire et sous-traitant, quelle pratique avez-vous?
Ca m'intéresse car dans l'organisation actuelle cela représente une charge de travail importante et problématique donc si on peut alléger je suis preneur de toute idée.

Merci d'avance
Titre: Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Ponta le Octobre 15, 2015, 09:14:35 AM
Je me suis mal exprimé. Le DC4 est vraiment à utiliser par l'entreprise sous-traitante : pas de débat là-dessus.

C'est pour recueillir l'avis des ST sur le dossier de sous-traitance que je standardise.
Je regarde le dossier, je vérifie la conformité administrative et financière puis je transmet le dossier aux ST avec un formulaire de mon crû.
Dans ce formulaire, il y a d'écrit que le nom du sous-traitant et le nom du marché.
Il y a un laïus sur la bonne conformité administrative et financière et sur les 21 jours au-delà desquels la sous-traitance est acceptée.
Je fixe qu'au-delà d'une certaine date, les ST sont présumés agréer le sous-traitant.
Et sur ce formulaire, les ST n'ont qu'une case à cocher : oui, j'agrée (avec la mention, sans signature, le refus est présumé).
Titre: Re : Re : Marché d'entretien du patrimoine
Posté par: Archibald le Octobre 15, 2015, 02:45:45 PM
Citation de: Ponta le Octobre 15, 2015, 09:14:35 AM
Je me suis mal exprimé. Le DC4 est vraiment à utiliser par l'entreprise sous-traitante : pas de débat là-dessus.

C'est pour recueillir l'avis des ST sur le dossier de sous-traitance que je standardise.
Je regarde le dossier, je vérifie la conformité administrative et financière puis je transmet le dossier aux ST avec un formulaire de mon crû.
Dans ce formulaire, il y a d'écrit que le nom du sous-traitant et le nom du marché.
Il y a un laïus sur la bonne conformité administrative et financière et sur les 21 jours au-delà desquels la sous-traitance est acceptée.
Je fixe qu'au-delà d'une certaine date, les ST sont présumés agréer le sous-traitant.
Et sur ce formulaire, les ST n'ont qu'une case à cocher : oui, j'agrée (avec la mention, sans signature, le refus est présumé).

Ah d'accord, je comprends mieux, j'ai eu l'occasion d'utiliser un système à peu près similaire auparavant c'est vrai que ça facilite la vie pour la validation des agréments. La seule différence était que ce sont les ST qui recevaient la demande d'agrément et nous la transmettait dans la foulée en précisant leur accord ou non. Sauf cas exceptionnel, c'était toujours ok donc nous récupérions le bébé (vérification des pièces, relance, notif...). Seul bémol avec ce fonctionnement, les dossiers trainaient parfois sur le bureau des ST et la demande d'agrément nous parvenait alors que le délai de 21 jours était dépassé :/ !