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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: Boïo le Septembre 29, 2015, 02:45:36 PM

Titre: recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Septembre 29, 2015, 02:45:36 PM
Quelqu'un aurait-il déjà établi un marché d'achats de produits d'incontinence pour adultes (destinés aux résidents d'un EHPAD)
marché à bons de commandes, annuel, reconductible.
Je recherche surtout un descriptif technique afin de détailler notre besoin:
- comment décrire la qualité attendue
- comment juger de cette qualité
- quel conditionnement souhaiter....
Nous n'avons pas de marché sur ce type de fourniture et fonctionnons avec un fournisseur "historique". Aussi, j'ai besoin d'avoir une idée autre que le descriptif que me fournira le service demandeur (qui risque de décrire ce que lui vend son fournisseur actuel).
Merci !
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Virkiel le Septembre 29, 2015, 02:51:33 PM
regarde sur les marchés des centres hospitaliers, j'avais passé un marché sur les produits liés à l'incontinence, mais il y a 7 ans, depuis celà a changé, si tu peux trouver les marchés du CH de Meaux, mon premier poste de juriste, et je sais qu'il y a ce type de prestation.
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Septembre 29, 2015, 02:59:02 PM
D'accord, merci, je vais chercher
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Virkiel le Septembre 29, 2015, 04:09:06 PM
tiens j'en ai trouvé :

http://www.residences-mareva.fr/spip.php?article133 (http://www.residences-mareva.fr/spip.php?article133)

Documents présentant les produits d'incontinence :
http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/fileadmin/RHONE-ALPES/RA/Direc_effic_offre_soins/Performance/Phare/Armen_4_-_Produits_d_incontinence_-_livrable_court.pdf (http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/fileadmin/RHONE-ALPES/RA/Direc_effic_offre_soins/Performance/Phare/Armen_4_-_Produits_d_incontinence_-_livrable_court.pdf)

Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Septembre 29, 2015, 05:46:58 PM
Super !
Merci !
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Ponta le Octobre 01, 2015, 11:32:07 AM
La décence a été respectée sur ce fil malgré un thème très porteur.
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Octobre 01, 2015, 11:54:44 AM
Nous restons très professionnels.
Nous avons d'ailleurs prévu, pour avoir une complète information, de nous tenir informés des test qui seront effectués dans le cadre de l'analyse des offres.
Titre: recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Octobre 08, 2015, 12:15:28 PM
Citation de: Virkiel le Septembre 29, 2015, 04:09:06 PM
tiens j'en ai trouvé :

http://www.residences-mareva.fr/spip.php?article133 (http://www.residences-mareva.fr/spip.php?article133)

Documents présentant les produits d'incontinence :
http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/fileadmin/RHONE-ALPES/RA/Direc_effic_offre_soins/Performance/Phare/Armen_4_-_Produits_d_incontinence_-_livrable_court.pdf (http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/fileadmin/RHONE-ALPES/RA/Direc_effic_offre_soins/Performance/Phare/Armen_4_-_Produits_d_incontinence_-_livrable_court.pdf)



Bonjour,
Je reviens vers vous concernant le marché des produits d'incontinence : l'affaire se complique. Nous avions imaginé au départ 2 lots : 1-changes; 2-alèses.
Nous nous rendons compte que tous les types de changes ne sont pas vendus par tous les fournisseurs, que certains s'arrêtent à l a taille XL or nous avons besoin d'aller jusqu'au XXXL...
Nous arrivons à 9 lots !
Comment aviez-vous fait ? Nous craignions de ne plus avoir de prix intéressant et d'avoir 9 fournisseurs différents !
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Virkiel le Octobre 08, 2015, 02:22:30 PM
Est ce que ton bench mark t'a démontré que cela ne limiterait pas la concurrence en faisant un seul lot pour les changes ?

Sinon tu n'es pas obligé de faire 9 lots, je ne connais pas toutes les tailles, mais tu peux répartir en 2 ou 3 lots supplémentaires en rattachant les tailles communément vendues par toutes les sociétés des autres qui sont peu vendues et nécessite un lot à part du faire de leur utilité restreinte.

Lot 1 - changes de petites tailles (XXS à S)
Lot 2 - changes de tailles moyennes ( M à L)
Lot 3 - Changes de grandes tailles (XL à XXXL)
Lot 4 - Alèses

Tu respectes ainsi la concurrence, et tu privilégies l'allotissement même si cela ne t'aurait pas été sanctionné si tu avais globalisé les changes.
Titre: recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Octobre 08, 2015, 02:43:45 PM
Les besoins se découpent comme suit. On a peur de l'infructueux en ne découpant pas assez, suivant ce que sont capables de proposer les fournisseurs (par exemple on serait obligé de déclarer irrégulière une offre ne répondant pas à toutes nos lignes):
1-Changes complet pour adulte
2-Slips absorbants
3-Protections avec ceinture
4-Protection anatomique
5-Coquille pour homme
6-Slips de maintien - slip filet
7-Gants e toilette, non plastifiés
8-Crème de soins
9-Alèses
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Saga le Octobre 08, 2015, 03:08:39 PM
Ca semble raisonnable et justifié. Les lots semblent différents techniques.

Coquilles pour hommes ?  Qu'est ce que c'est ? Vous les faites se battre entre eux ?!


Une couche XXXL, c'est plus une couche, c'est une tente !
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Octobre 08, 2015, 03:27:22 PM
Figurez-vous que, pour l'instant, nous les commandons près d'une société américaine ! oui môsieur
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Virkiel le Octobre 08, 2015, 03:56:14 PM
effectivement c'est cohérent, mais tu vas avoir le fameux problème des tailles de tes changes comme tu l'indiquais plus haut, ou les noms indiqués sont des tailles uniques.
Titre: Re : Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Octobre 08, 2015, 04:05:56 PM
Citation de: Virkiel le Octobre 08, 2015, 03:56:14 PM
effectivement c'est cohérent, mais tu vas avoir le fameux problème des tailles de tes changes comme tu l'indiquais plus haut, ou les noms indiqués sont des tailles uniques.
Dans notre liste (BPU) par lot, il y a une ligne par taille. Il semble que l'on doive faire :
lot 1 : change de la taille S à XL
lot 2 : change de taille XXL à XXXL
Titre: Re : Re : Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Virkiel le Octobre 08, 2015, 04:13:29 PM
Citation de: Boïo le Octobre 08, 2015, 04:05:56 PM
Dans notre liste (BPU) par lot, il y a une ligne par taille. Il semble que l'on doive faire :
lot 1 : change de la taille S à XL
lot 2 : change de taille XXL à XXXL

c'est mon avis je pense
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Saga le Octobre 08, 2015, 04:55:30 PM
S'il favorise la concurrence, l'allotissement par taille ne se justifie pas juridiquement.

Et je ne suis pas certain qu'un allotissement en raison de la taille aille dans le sens des équipes. Cela implique des formations distinctes, un suivi des consommations distinctes, etc...

Parce que oui, pour ceux qui ne le savent pas, il y'a des formateurs en couche culotte. Souvent ce sont les marques qui le proposent gratuitement pour leur client.

Protège toi  (sic!) en demandant l'avis de ton prescripteur technique :)
Titre: Re : Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Virkiel le Octobre 08, 2015, 05:09:05 PM
Citation de: Saga le Octobre 08, 2015, 04:55:30 PM
S'il favorise la concurrence, l'allotissement par taille ne se justifie pas juridiquement.

Et je ne suis pas certain qu'un allotissement en raison de la taille aille dans le sens des équipes. Cela implique des formations distinctes, un suivi des consommations distinctes, etc...

Parce que oui, pour ceux qui ne le savent pas, il y'a des formateurs en couche culotte. Souvent ce sont les marques qui le proposent gratuitement pour leur client.

Protège toi  (sic!) en demandant l'avis de ton prescripteur technique :)

Dans le fond je suis assez d'accord, mais aux dires de Boio, les grandes tailles sont des prescriptions spécialisées qui ne sont faites que par très peu d'entreprises, en l'espèce elle les commande aux USA. Donc quand je parle de favoriser la concurrence, c'est surtout se garantir qu'elle existera dans cette situation, car un BPU incomplet du fait que certaines tailles ne seront pas proposées par les sociétés entraînent l'irrégularité de l'offre.
Titre: Re : recherche DCE changes pour adultes (ou produits incontinence)
Posté par: Boïo le Octobre 08, 2015, 05:25:08 PM
Virkiel, vous avez tout bien expliqué !