Bonjour,
Un service technique m'a soumis une commande "urgente" pour des actions de communication pour laquelle j'imaginais les montages suivants :
Montage 1
AC mono-attributaire avec 3 lots :
- lot 1 : TF conseil en communication TC coordination lots 1,2 et 3
- lot 2 : conception supports de communication
- lot 3 : réalisation des supports de communication
Montage 2
- lancement d'une consultation pour recrutement d'un conseil avec les TF et TC
- lancement d'un accord-cadre avec 2 lots : conception et réalisation.
Je voulais avoir votre avis sur la question. Le montage 2 me semble en cohérence avec l'urgence dans la mesure où le conseil pourra commencer une fois le marché notifié. Pour info, c'est le titulaire de ce marché qui devra établir les cahiers des charges pour les supports qu'il conseillera à l'équipe.
J'ai un peu de mal à imaginer la communication comme urgente...
Le montage 2 me semble plus pertinent, le conseil jouant un rôle d'"AMO" peu ou proue
Citation de: fanchic le Août 07, 2015, 11:43:08 AM
J'ai un peu de mal à imaginer la communication comme urgente...
Le montage 2 me semble plus pertinent, le conseil jouant un rôle d'"AMO" peu ou proue
Voilà, c'est cela : AMO.
Disons qu'en l'espèce, la mise en place d'une campagne est urgente car il faut susciter rapidement des demandes pour mettre en oeuvre une action très importante pour La Réunion.
Urgente ou bien pas anticipée?
je prendrais aussi le montage 2
Super.
En revanche, un marché global dans ce cadre ne me semble pas opportun. L'allotissement est le principe, mais le service technique ne l'entend pas ainsi et me demande de proposer un autre montage. pfff
D'où mon montage 3 : marché mixte à phases.
Je m'explique :
- phase 1 : conseil
- phase 2 : conception
- phase 3 : réalisation. Sauf que cette phase là sera un marché à bons de commande. Dans le cahier des charges, je fais rajouter la nécessité d'un BPU listant les prix de tous les supports de communication qui seront proposés.
ça me déprime d'écrire ça, franchement.
le marché global va effectivement à l'encontre du principe d'allotissement.
En plus ça me gêne qu'un prestataire unique intéressé sur la conception et la réalisation vous conseille. Le risque est qu'il serve ses intérêts plutôt que les votres...
Si c'est sur une opération de com spécifique, à la limite, ça peut passer (surtout qu'en ce cas, vous êtes sûrement en dessous des seuils)
Si c'est du long terme, avec des montants élevés, ça craint.
Et puis... bon courage avec la rédaction du BPU...
Citation de: Lolila le Août 07, 2015, 03:36:29 PM
le marché global va effectivement à l'encontre du principe d'allotissement.
En plus ça me gêne qu'un prestataire unique intéressé sur la conception et la réalisation vous conseille. Le risque est qu'il serve ses intérêts plutôt que les votres...
Si c'est sur une opération de com spécifique, à la limite, ça peut passer (surtout qu'en ce cas, vous êtes sûrement en dessous des seuils)
Si c'est du long terme, avec des montants élevés, ça craint.
Et puis... bon courage avec la rédaction du BPU...
Opération de com spécifique mais payée avec des fonds UE. Encore une raison qui me fait trainer des pieds pour le marché global.
Et puis, c'est clair : demander un BPU sans trop savoir ce qu'on veut, c'est la porte ouverte à la disparité.
Je suis ok sur l'argument des intérêts : c'est exactement ce que j'ai dit.
Mais bon, j'ai insisté pour le montage 2. Donc wait and see...
Merci beaucoup en tout cas :)
Euh...en revanche, j'ai un doute :
Pour un accord-cadre il faut au moins connaître les quantités, au moins pour déterminer les seuils de procédure et de publicité.
Quand on ne sait pas trop, comment on fait ? Je voulais lancer l'accord-cadre en même temps que le marché AMO, mais tant que ce dernier n'a rien fait, ce sera difficile. Et zut.
Citation de: Market le Août 07, 2015, 03:46:26 PM
Et puis, c'est clair : demander un BPU sans trop savoir ce qu'on veut, c'est la porte ouverte à la disparité.
Et surtout vous allez devoir le modifier largement, l'analyse aura été un peu faussée
Citation de: Market le Août 07, 2015, 03:54:43 PM
Pour un accord-cadre il faut au moins connaître les quantités, au moins pour déterminer les seuils de procédure et de publicité.
Quand on ne sait pas trop, comment on fait ?
Quand on ne pas, on fait un appel d'offres ouvert. Ca va plaire aux techniciens ;D
Citation de: Lolila le Août 07, 2015, 04:32:39 PM
Et surtout vous allez devoir le modifier largement, l'analyse aura été un peu faussée
Quand on ne pas, on fait un appel d'offres ouvert. Ca va plaire aux techniciens ;D
Aie aie aie
De deux choses l'une :
- on fixe un maxi maintenant
- on attend les conclusions de l'AMO
Ils vont mettre un contrat sur ma tête. C'est sûr.
On m'a gentiment prié d'accéder aux désidératas du service techniques et je ne sais pas trop comment lancer un marché unique sans savoir ce qui va être techniquement réalisé.
Mon futur marché est phasé :
- conseil
- conception
- réalisation.
En fait, dès la note méthodologique, on lui demande de proposer les supports pertinents, compte tenu des objectifs et des publics cibles indiqués dans le CCTP.
Et dans le CCTP, on lui demande de conseiller, de concevoir et de réaliser des supports de communication en donnant 3 déclinaisons différentes de chaque support envisagé....
Là, je n'ai pas trop d'idées. Quelqu'un pourrait m'aider siouplé ?
le CCTP, le BPU et le DQE sont du ressort du service demandeur
soit accord cadre avec remise en concurrence .... ou non ....
soit accord cadre ficelé en BDC donc retour ci-dessus
Citation de: speedy le Août 10, 2015, 10:01:11 AM
le CCTP, le BPU et le DQE sont du ressort du service demandeur
soit accord cadre avec remise en concurrence .... ou non ....
soit accord cadre ficelé en BDC donc retour ci-dessus
Le service demandeur ne sait pas non plus...le problème est là.
En fait, le prestataire devra les conseiller : leur dire, en fonction des messages que l'on souhaite faire passer et des publics cibles, quels outils sont les plus adaptés.
Une fois que le service technique aura arrêté les outils, le titulaire devra les décliner de 3 manières différentes.
Et une fois que le service technique aura fait son choix définitif, le titulaire devra réaliser concrètement les outils.
Le pire c'est que ces fameux supports sont censé être médiatiques : du coup, le titulaire peut proposer des spots, des fascicules, des dépliants... que sais-je .
Je ne comprends pas comment le service technique raisonne...
De toute façon, je n'aurai pas le choix. Il me faudra demander un BPU exhaustif.
En fait votre service com veut un marché prêt à l'emploi sans avoir rien à faire.
Dans ma collectivité il y a quelques années, on a eu à peu près la même commande que la votre et en désespoir de cause, après avoir sonné l'alarme, on a donc fait un appel d'offres pour un marché à bons de commande global sans mini ni maxi, avec presque l'intégralité du bordereau à faire rédiger aux prestataires, deux ou trois cas pratiques pour l'analyse des offres.
Croyez-le ou pas, personne ne s'est plaint : ni les candidats évincés, ni le contrôle de légalité, ni la TP...
Comme quoi parfois, pire c'est, plus ça passe... :'(
ça tourne au foutage de gue*** ton marché Market : non seulement la définition du besoin et mal et/ou pas faite mais en plus tu dois leur apporter ce qu'ils sont sensés faire. Connaissant les loustiques pour avoir travaillé avec eux durant 2 ans et demi, tu ne devrais pas accéder à leurs demandes, sinon ce sera un éternel recommencement. Donc renvoie au service technique pour définition du besoin et si y'a pas un cctp, un bpu, un dqe et les critères qui vont avec, c'est qu'il n'y a pas de besoin.
Si par malheur, tu leur sortais quelque chose, tu seras condamnée à refaire pareil pour tous les autres marchés, à un moment donné faut se mettre en ordre de marche.
Peut-être dialogue compétitif ou procédure négociée (cf. art. 68 CMP si vous entrez dans ce cadre) ?
Citation de: sokayo le Août 10, 2015, 11:30:10 AM
Peut-être dialogue compétitif ou procédure négociée (cf. art. 68 CMP si vous entrez dans ce cadre) ?
Un dialogue compétitif dans le cas d'espèce me semble...fort de café. Donc, sur la base de ce que dit Lolila, cela pourrait fonctionner. :D
Plus sérieusement, il n'y a rien de complexe, vraiment.
On ne sait pas définir le besoin, dès lors on passe un marché permettant d'avoir un plan de communication avec les objectifs, les messages qui vont bien, les moyens appropriés et le budget à prévoir.
Après, en fonction, des outils qui semblent les plus adaptés, on lance un accord-cadre si on n'a pas tous les éléments ou un marchés à bon de commande si tout est bien arrêté.
Le souci est que le temps manque. Et à la décharge du service technique, le cahier des charges nous aurait été transmis il y a 3 mois mais moi je l'ai eu deux jours avant de partir en congé.
Et le service technique ne sera plus disponible à partir....d'hier.
Citation de: Naydje le Août 10, 2015, 11:08:45 AM
ça tourne au foutage de gue*** ton marché Market : non seulement la définition du besoin et mal et/ou pas faite mais en plus tu dois leur apporter ce qu'ils sont sensés faire. Connaissant les loustiques pour avoir travaillé avec eux durant 2 ans et demi, tu ne devrais pas accéder à leurs demandes, sinon ce sera un éternel recommencement. Donc renvoie au service technique pour définition du besoin et si y'a pas un cctp, un bpu, un dqe et les critères qui vont avec, c'est qu'il n'y a pas de besoin.
Si par malheur, tu leur sortais quelque chose, tu seras condamnée à refaire pareil pour tous les autres marchés, à un moment donné faut se mettre en ordre de marche.
C'est exceptionnel. Il y a eu un raté. Il faut qu'on l'assume aujourd'hui.
Je sens que je vais me faire 3 films d'horreur d'affilée ce soir. ::)
quelles sont les pièces "finies" que tu as actuellement?
Citation de: Naydje le Août 10, 2015, 11:50:56 AM
quelles sont les pièces "finies" que tu as actuellement?
J'ai revu le CCTP. Sinon, j'ai aussi le RC et le CCAP.
Je dois monter un DPGF et un BPU.
Ce qui m'inquiète c'est le BPU mais je vais me débrouiller. Après tout, j'ai envie d'être acheteur public ou pas ?
si le "technicien" est incapable de faire le BPU, pour que tu puisses le faire, tu dois reprendre les principales prestations du CCTP et les transformer en coût (soit à la journée, à la demi journée, à la prestation, ça dépendra de ton cctp et de ce qui est demandé)
on ne devient pas acheteur public en faisant le boulot des autres, surtout pas dans cet ordre car là le "technicien" t'impose de faire le boulot à l'envers...
Citation de: Naydje le Août 10, 2015, 11:56:55 AM
si le "technicien" est incapable de faire le BPU, pour que tu puisses le faire, tu dois reprendre les principales prestations du CCTP et les transformer en coût (soit à la journée, à la demi journée, à la prestation, ça dépendra de ton cctp et de ce qui est demandé)
on ne devient pas acheteur public en faisant le boulot des autres, surtout pas dans cet ordre car là le "technicien" t'impose de faire le boulot à l'envers...
- la phase conseil sera à prix forfaitaire. En fonction des étapes, je vois les postes de dépense à mettre en exergue.
- la phase conception sera à prix unitaire. Donc il me faudra répértorier tous les supports pouvant existant que ce soit écrits, affichage, télévisés ou internet
- idem pour la phase de réalisation concrète.
donc marché à prix mixte, je ne te conseille pas l'AC si tu pars dans un BPU exhaustif, sauf à faire comme speedy l'a dit (c'est également ma pratique) cad à faire un AC dont les MS seront des bons de commande. Ca te permet de garder une certains souplesse dans le BPU en définissant des grandes familles de prestation et de les préciser durant l'exécution.
Citation de: Naydje le Août 10, 2015, 12:14:51 PM
donc marché à prix mixte, je ne te conseille pas l'AC si tu pars dans un BPU exhaustif, sauf à faire comme speedy l'a dit (c'est également ma pratique) cad à faire un AC dont les MS seront des bons de commande. Ca te permet de garder une certains souplesse dans le BPU en définissant des grandes familles de prestation et de les préciser durant l'exécution.
Non, pas AC.
Je dois partir sur un marché unique avec phases et tutti quanti
pourtant l'accord cadre serait une solution ....
Citation de: speedy le Août 10, 2015, 01:40:36 PM
pourtant l'accord cadre serait une solution ....
Exactement. Mais ils n'en veulent pas.
Tant pis, moi j'ai proposé un marché unique avec phasage sans prestation de duplication.
Curieuse, je suis allée quand même voir le dialogue compétitif. Et j'ai vu que plusieurs acheteurs publics avaient mis en oeuvre cette procédure pour des marchés de communication.
Mais comme je ne maîtrise pas, je ne me suis pas lancée dans l'aventure.
Quoique..... Pour une phase, j'ai demandé aux candidats de construire un budget sur la base de nos attendus. Et j'ai écrit qu'il leur fallait preuve d'originalité et de créativité. Je ne savais quoi mettre et je n'avais pas d'éléments concrets.
Mais je trouve malgré tout curieux que l'on ait besoin de passer par un dialogue compétitif pour un marché de com. Une fois le plan média fait (des agences peuvent aider à le faire), il y a d'autres marchés à lancer, c'est tout. D'où l'intérêt des AC.
Mais bon, c'est sans doute plus simple à dire qu'à faire.
Citation de: Market le Août 11, 2015, 11:35:07 AM
Exactement. Mais ils n'en veulent pas.
Tant pis, moi j'ai proposé un marché unique avec phasage sans prestation de duplication.
Sérieusement c'est déjà suffisamment dur mais non, faut encore "qu'ils ne veulent pas" >:(
Citation de: fanchic le Août 13, 2015, 06:47:57 AM
Sérieusement c'est déjà suffisamment dur mais non, faut encore "qu'ils ne veulent pas" >:(
Tu sais, c'est rageant sur le moment car c'est une pression supplémentaire que tu te mets.
Mais avec le recul, je me dis que j'aurais été à bonne école avec mon entourage professionnel. Après tout, le CMP est/était un territoire de jeu assez intéressant pour un apprenti...acheteur comme moi.
Car en l'espace de quelques marchés, j'ai accédé à différents grades : empêcheuse de tourner en rond sur l'aspect juridique, à rédacteur et dernièrement...acheteur lol
Je rigole. Enfin, pas sur le fait que c'est de l'expérience que j'agrège. Donc, c'est tout bénéfice pour moi.
Mais pour ce marché, je me dis que le service technique n'a pas forcément tort. Le privé confie un budget à l'agence de publicité, à cette dernière d'être créative. A partir du moment où tu sais que tu veux une communication média efficace et que tu as un budget réduit à sa plus simple expression pour atteindre cet objectif, pourquoi se casser la bibine ?
Tiens, je viens de comprendre pourquoi un dialogue compétitif du coup....alala
C'est bien de voir le bon côté des choses comme ça :D
Je pense qu'on est tous plus ou moins à bonne école alors ;D
Citation de: sokayo le Août 13, 2015, 11:44:33 AM
C'est bien de voir le bon côté des choses comme ça :D
Je pense qu'on est tous plus ou moins à bonne école alors ;D
J'ai lu des témoignages d'acheteurs qui avaient sauté le pas pour un autre métier.
Ils disaient tous, sans exception, que le métier menait à tout, pourvu que tu en sortes. lol
J'ai bien aimé.