Bonjour,
Soit la difficulté classique rencontrée dans les consultations portant sur des fournitures courantes : on a pas d'intérêt particulier à imposer un conditionnement (tout au plus fixe-t-on une fourchette), mais à la fin on doit bien arriver sur un prix unitaire comparable entre les différentes propositions.
Jusque là, on faisait des BPU avec un prix au conditionnement, puis on faisait la règle de 3 qui va bien pour obtenir le prix à l'unité (au kilo, au mètre, au litre, à la feuille...). La difficulté c'est que bien souvent il faut faire des arrondis, et que suivant les quantités en jeu, les arrondis peuvent peser plus ou moins lourd... Et les demandes de précision y afférent aussi !
Aussi je me demandais : peut on avoir deux unités de prix différentes entre le BPU et le DQE ? L'on pourrait retrouver l'un à partir de l'autre, mais ils seraient présentés de façon distincte :
- Prix au conditionnement au BPU (celui qui sera facturé)
- Prix à l'unité (L, kg etc..) au DQE.
Je n'y vois pas d'inconvénient majeur puisqu'il ne s'agit in fine que d'une règle de 3, néanmoins dans l'absolu, avoir des prix unitaires variables entre un DQE et un BPU, quand bien même seuls ceux du BPU sont contractuels, je trouve ça perturbant.
Qu'en pensez vous ? Merci !
qu'est ce qui vous empêche d'avoir un PU avec 4 chiffres après la virgule mais un PU au conditionnement avec 2 chiffres après la virgule ? quel est l'objectif du PU à l'unité ?
Bonjour,
Je procède un peu comme toi mais différemment.
Dans le BPU ou le DQE, je demande un prix selon le conditionnement que j'impose (cas 1) et un autre prix selon le conditionnement que veux le candidat (cas 2).
Je mets que si le candidat est dans l'impossibilité de fournir selon le cas 1, il remplit le cas 2 et fait une règle de trois pour aussi remplir le cas 1.
Ainsi, j'ai des prix comparables quelque soit le conditionnement et surtout je ne me farcit pas tous les calculs.
Les arrondis sont relativement faibles et je n'impose aucun nombre de décimales après la virgule : le candidat peut en mettre 2, 4, 6 ou + quand c'est un gros conditionnement.
Peut-être que cette suggestion serait pertinente dans ton marché ?
Sur le fait d'avoir 2 unités différentes entre BPU et DQE ?
Comme tu es le seul décideur de la façon de rédiger ses document, un PA peut faire ce qu'il veut et décider d'avoir des unités différentes entre le deux docs.
Mais afin de pouvoir vérifier que les montants du DQE sont bien ceux du BPU, je trouve ça + compliqué de mettre 2 unités. Mais c'est à toi de voir.
Citation de: speedy le Avril 22, 2015, 04:31:10 PM
qu'est ce qui vous empêche d'avoir un PU avec 4 chiffres après la virgule mais un PU au conditionnement avec 2 chiffres après la virgule ? quel est l'objectif du PU à l'unité ?
Avoir une base de comparaison commune, sinon vu que les conditionnement diffèrent entre les candidats, ça revient à comparer par exemple des flacons de 250 ml avec des flacons de 500 ml, forcément plus chers. Pour éviter ça dans cet exemple on fixe un DQE en ml, après libre aux candidat de choisir le conditionnement qui leur convient le mieux, du moment que ça reste dans les bornes qu'on fixe.
Citation de: Ponta le Avril 22, 2015, 04:36:00 PM
Dans le BPU ou le DQE, je demande un prix selon le conditionnement que j'impose (cas 1) et un autre prix selon le conditionnement que veux le candidat (cas 2).
Je mets que si le candidat est dans l'impossibilité de fournir selon le cas 1, il remplit le cas 2 et fait une règle de trois pour aussi remplir le cas 1.
Ainsi, j'ai des prix comparables quelque soit le conditionnement et surtout je ne me farcit pas tous les calculs.
Les arrondis sont relativement faibles et je n'impose aucun nombre de décimales après la virgule : le candidat peut en mettre 2, 4, 6 ou + quand c'est un gros conditionnement.
Peut-être que cette suggestion serait pertinente dans ton marché ?
Sur le fait d'avoir 2 unités différentes entre BPU et DQE ?
Comme tu es le seul décideur de la façon de rédiger ses document, un PA peut faire ce qu'il veut et décider d'avoir des unités différentes entre le deux docs.
Mais afin de pouvoir vérifier que les montants du DQE sont bien ceux du BPU, je trouve ça + compliqué de mettre 2 unités. Mais c'est à toi de voir.
Sur le fait d'avoir des montants à vérifier... Peut être ais-je mal compris, mais dans ton cas c'est la même chose, puisque tu devras quand même vérifier le calcul du candidat qui répond au cas 2 et opère une règle de 3 pour répondre au cas 1 ?
C'est vrai que c'est pas facile
Ponta pourriez vous me transmettre un modele de bpu ou dqe ?
mail en MP
Citation de: raffalli2 le Avril 22, 2015, 04:57:50 PM
C'est vrai que c'est pas facile
Ponta pourriez vous me transmettre un modele de bpu ou dqe ?
mail en MP
OK.
Citation de: Shmouck le Avril 22, 2015, 04:56:28 PM
Avoir une base de comparaison commune, sinon vu que les conditionnement diffèrent entre les candidats, ça revient à comparer par exemple des flacons de 250 ml avec des flacons de 500 ml, forcément plus chers. Pour éviter ça dans cet exemple on fixe un DQE en ml, après libre aux candidat de choisir le conditionnement qui leur convient le mieux, du moment que ça reste dans les bornes qu'on fixe.
Sur le fait d'avoir des montants à vérifier... Peut être ais-je mal compris, mais dans ton cas c'est la même chose, puisque tu devras quand même vérifier le calcul du candidat qui répond au cas 2 et opère une règle de 3 pour répondre au cas 1 ?
bonjour,
attention au colisage : certains (notamment distributeur pdts d'entretien) proposent des colis : colis de 12 bouteilles de liquides vaisselle. alors que vous en aurez parfois besoin que de 5 bouteilles.
j
Citation de: Shmouck le Avril 22, 2015, 04:56:28 PM
Avoir une base de comparaison commune, sinon vu que les conditionnement diffèrent entre les candidats, ça revient à comparer par exemple des flacons de 250 ml avec des flacons de 500 ml, forcément plus chers. Pour éviter ça dans cet exemple on fixe un DQE en ml, après libre aux candidat de choisir le conditionnement qui leur convient le mieux, du moment que ça reste dans les bornes qu'on fixe.
Sur le fait d'avoir des montants à vérifier... Peut être ais-je mal compris, mais dans ton cas c'est la même chose, puisque tu devras quand même vérifier le calcul du candidat qui répond au cas 2 et opère une règle de 3 pour répondre au cas 1 ?
Comme tu dis il faut comparer ce qui est comparable, et malheureusement tu seras toujours obligé d'imposer un métrage et une quantité identique à tous, sinon le conditionnement favorisera systématiquement celui qui propose de plus grandes quantités. J'ai eu le cas malheureusement dans la gestion de nos archives publiques, on avait pourtant déterminé des contenants de dossier à 0,5 mètre linéaire, une société nous a proposé un contenant de 9,6 mètres linéaire avec entre parenthèse le prix au mètre linéaire de cette boîte. Et tu devineras bien qu'elle se retrouvait à être moins cher que les autres qui avaient respecté le conditionnement souhaité.
Citation de: raffalli2 le Avril 22, 2015, 04:57:50 PM
C'est vrai que c'est pas facile
Ponta pourriez vous me transmettre un modele de bpu ou dqe ?
mail en MP
Les voici en pièces jointes.
Sympa tes pièces. PAr contre tu juges comment et sur quoi ? Sur ton conditionnement ? Sur celui proposé par le candidat ? ça se passe comment ?
Si tu demande un prix à l'unité de base et que tu ne juges que ce prix, n'est ce pas la meilleure façon ?
tu laisses le conditionnement libre après. Effectivement celui qui propose un gros conditionnement sera moins cher mais n'est ce pas notre intérêt également que l'entreprise propose une offre compétitive ?
Si moi l'entreprise me propose un carton de 150 tubes à 1 € l'unité alors qu'un autre me propose un carton de 125 tubes à 1.2 € l'unité. N'est ce pas plus intéressant pour moi la première solution ? Pourquoi dois je m'imposer un conditionnement particulier ?
Merci Ponta pour les pièces.
Citation de: mighty le Avril 23, 2015, 09:40:41 AM
Si tu demande un prix à l'unité de base et que tu ne juges que ce prix, n'est ce pas la meilleure façon ?
tu laisses le conditionnement libre après. Effectivement celui qui propose un gros conditionnement sera moins cher mais n'est ce pas notre intérêt également que l'entreprise propose une offre compétitive ?
Si moi l'entreprise me propose un carton de 150 tubes à 1 € l'unité alors qu'un autre me propose un carton de 125 tubes à 1.2 € l'unité. N'est ce pas plus intéressant pour moi la première solution ? Pourquoi dois je m'imposer un conditionnement particulier ?
C'est bien là le dilemme... Dans 99% des cas le conditionnement nous indiffère, en revanche selon la politique logistique des candidats, il peut avoir un impact conséquent sur le prix proposé... La comparaison à l'unité me semble être le meilleurs compromis entre égalité de traitement et obtention d'un bon prix, quand bien même in fine on ne commandera pas à l'unité, mais bien au conditionnement.
D'où l'intérêt d'un QDE :
Prix HT au conditionnement - Unité - Prix HT à l'unité (d'après prix HT au conditionnement)
Produit
Produit
Reste toujours la problématique : à partir d'un seul prix, j'aurai deux totaux différents : un au conditionnement, et un à l'unité, sauf à ce que les quantités du DQE tombent juste avec le conditionnement du candidat.
le conditionnement est donc laissé au choix du titulaire ?
si oui il suffit de préciser que le DQE avec le prix à l'unité avec 4 ou 6 chiffres après la virgule déduit du BPU servira à la comparaison du niveau de prix
le quantitatif pour le nombre de paquet devra être supérieur au minimum du DQE pré-cité
;D ;D ;D ;D
Citation de: mighty le Avril 23, 2015, 09:40:41 AM
Sympa tes pièces. PAr contre tu juges comment et sur quoi ? Sur ton conditionnement ? Sur celui proposé par le candidat ? ça se passe comment ?
Si tu demande un prix à l'unité de base et que tu ne juges que ce prix, n'est ce pas la meilleure façon ?
tu laisses le conditionnement libre après. Effectivement celui qui propose un gros conditionnement sera moins cher mais n'est ce pas notre intérêt également que l'entreprise propose une offre compétitive ?
Si moi l'entreprise me propose un carton de 150 tubes à 1 € l'unité alors qu'un autre me propose un carton de 125 tubes à 1.2 € l'unité. N'est ce pas plus intéressant pour moi la première solution ? Pourquoi dois je m'imposer un conditionnement particulier ?
Je demande en fait une certaine quantité selon mon conditionnement (par exemple 10 cartons de 150 tubes donc 1 500 tubes au final). Mais le candidat peut proposer un autre conditionnement mais il sera jugé sur la quantité finale que j'impose, peu importe son conditionnement (tant que j'ai 1500 tubes).
Ca revient à la même chose qu'un prix à l'unité de base : je multiplie juste par mes quantités finales.
Imposer un conditionnement revient à indirectement fermer la porte aux candidats qui ne font pas ce conditionnement.
De plus, pour certains produits, la livraison côute parfois + cher que le produit en lui-même : alors qu'il soit conditionné en 10 ou 12 m'importe peu.
Enfin, la liberté de conditionnement me permet de contrecarrer des pratiques de certains services utilisateurs qui mettent délibérément des conditionnements qui feront gagner leurs favoris.
tu en viens à comparer des choux et des carottes, et pour peu que le candidat vienne te dire il faut ramener le produit au bon métrage ou bon volume, tu fais comment ?
Le quantitatif à mon sens n'est pas suffisament clair, effectivement ils ont conscience que c'est le quantitatif qui va jouer, mais tu dois bien te douter que ceux qui vont gagner le marché seront ceux qui auront proposé les plus petits volumes, donc d'une certaine manière tu sanctionnes ceux qui te proposent un plus grand volume, une meilleure qualité du produit, car tu n'axes ton analyse que sur du quantitatif.
Citation de: speedy le Avril 23, 2015, 02:44:13 PM
le conditionnement est donc laissé au choix du titulaire ?
si oui il suffit de préciser que le DQE avec le prix à l'unité avec 4 ou 6 chiffres après la virgule déduit du BPU servira à la comparaison du niveau de prix
le quantitatif pour le nombre de paquet devra être supérieur au minimum du DQE pré-cité
;D ;D ;D ;D
C'est bien là ce que je pensais faire. Par contre qu'entendez-vous par "le quantitatif pour le nombre de paquet devra être supérieur au minimum du DQE pré-cité" ?
Citation de: Virkiel le Avril 27, 2015, 11:58:59 AM
il faut ramener le produit au bon métrage ou bon volume, tu fais comment ?
Encore une fois, c'est, je pense, la seule manière de préserver liberté d'accès et égalité de traitement, sous réserve que les PU à l'unité soient directement déduits des PU au conditionnement (quitte à ne pas limiter le nombre de chiffres après la virgule, pour éviter les arrondis).
Citation de: Virkiel le Avril 27, 2015, 11:58:59 AM
tu en viens à comparer des choux et des carottes, et pour peu que le candidat vienne te dire il faut ramener le produit au bon métrage ou bon volume, tu fais comment ?
Le quantitatif à mon sens n'est pas suffisament clair, effectivement ils ont conscience que c'est le quantitatif qui va jouer, mais tu dois bien te douter que ceux qui vont gagner le marché seront ceux qui auront proposé les plus petits volumes, donc d'une certaine manière tu sanctionnes ceux qui te proposent un plus grand volume, une meilleure qualité du produit, car tu n'axes ton analyse que sur du quantitatif.
Comparer des choux et des carottes ? Pas sûr. Mon système permet justement de faire une comparaison à quantité identique et donc à prix comparables.
Ma méthode permet une liberté dans le conditionnement pour le candidat. Je ne voulais pas fermer des portes à des fournisseurs parce qu'ils n'ont pas pile-poil le bon conditionnement.
Mais je te rejoins sur la critique que le conditionnement est un argument économique fort et qui joue dans la balance. La livraison d'un bidon de 5L de détergent ou de 5 bidons d'1L n'a pas le même coût mais un plus gros conditionnement peut amener des économies au litre.
Sur la qualité des produits, rien n'empêche de mettre un critère dessus. Mon BPU et mon DQE ne portent que sur le critère prix.
Citation de: Shmouck le Mai 06, 2015, 05:37:59 PM
C'est bien là ce que je pensais faire. Par contre qu'entendez-vous par "le quantitatif pour le nombre de paquet devra être supérieur au minimum du DQE pré-cité" ?
la quantité qui se déduit du conditionnement du fournisseur peut être différente du chiffre voulu .... vous prenez une boîte de plus pour avoir au moins ce chiffreou vous admettez qu'il y ait moins ?
bonjour,
pour mon marché, j'avais procédé ainsi :
- plein de chiffres après la virgule pour les prix à l'unité de 0,00125486945 €.
- BPU :
n° de prix - descriptif - conditionnement souhaité - désignation de l'article - marque - prix unitaire (au l, au kg, au sac) - conditionnement du candidat (lot de, paquet de x rouleaux...) - prix en € HT du conditionnement - taxes applicables (attention à la TGAP !).
Dès lors, le candidat a connaissance que nous souhaitons ce type de conditionnement. Il y a aussi une clause le CCAP qui prévoit que nous pouvons, si besoin, demander le "ruptage" du conditionnement (et on le fait parfois !).
- DQE : exactement les mêmes colonnes du BPU, sauf que j'ai ajouté : Quantité estimée sur la durée du marché.
J'ai calculé mes quantités à l'unité en litre, mètre de papier, pastilles, gobelets.
Et je n'ai eu aucune problème sur l'ensemble des réponses.
Je mettais poser la question de "noter techniquement" le conditionnement proposé par le candidat au regard de nos souhaits.
Est-ce possible ?
Bonne journée,
Vous aurez compris que je ne voulais pas barrer les phrases mais les souligner !!
on peut modifier après coup, me suis permis de le faire ;)
pour noter le conditionnement faudra quand même leur indiquer comment ils peuvent avoir une meilleure note et/ou une moins bonne sinon risque d'être jugé non transparent , discriminatoire, à la gueule du client .... donc suspicion de favoritisme .....
Citation de: speedy le Mai 06, 2015, 09:10:28 PM
la quantité qui se déduit du conditionnement du fournisseur peut être différente du chiffre voulu .... vous prenez une boîte de plus pour avoir au moins ce chiffreou vous admettez qu'il y ait moins ?
Pourquoi prendre une boîte de plus ? Je fais simplement une règle de 3 à partir du PU pour UN conditionnement :
- flacon de 250 ml à 2,50€ = 0,01 € pour 1 ml.
- mon DQE (fixé en unités) est de 50 000 ml
- 0,01 x 50 000 = 500 €
Qu'on fasse DQE / Nombre d'unités dans un conditionnement x PU au conditionnement, OU PU au conditionnement / Nombre d'unités dans un conditionnement x DQE... Du moment qu'on ne fait pas d'arrondi, le résultat est de toute façon le même*
* non ? ;D
donc vous avez renoncé aux hypothèses de l'énoncé qui étaient :
Aussi je me demandais : peut on avoir deux unités de prix différentes entre le BPU et le DQE ? L'on pourrait retrouver l'un à partir de l'autre, mais ils seraient présentés de façon distincte :
- Prix au conditionnement au BPU (celui qui sera facturé)
- Prix à l'unité (L, kg etc..) au DQ
Citation de: speedy le Mai 07, 2015, 10:00:03 AM
donc vous avez renoncé aux hypothèses de l'énoncé qui étaient :
Aussi je me demandais : peut on avoir deux unités de prix différentes entre le BPU et le DQE ? L'on pourrait retrouver l'un à partir de l'autre, mais ils seraient présentés de façon distincte :
- Prix au conditionnement au BPU (celui qui sera facturé)
- Prix à l'unité (L, kg etc..) au DQ
J'ai bien deux unités de prix différentes :
- Conditionnement
- Unité
L'un servira à la facturation (conditionnement), l'autre à la comparaison des offres. Sur une précédente consultation, la formule employée par mon établissement aboutissait à des totaux différents selon que l'on applique le DQE au PU unité ou au PU conditionnement.
Ce qui m'a échappé dans mon énoncé de départ, je pense, c'est l'identité mathématique entre les deux opérations, dès lors qu'on s'en tient à une simple règle de 3 et qu'on n'opère les arrondis que sur les totaux... ;D
dès qu'il y a une règle de trois on obtient des arrondis différents .... la somme des arrondis est différente de l'arrondi de la somme ....