Bonjour,
Concernant un choix d'avenir professionnel, j'aurais simplement aimé savoir si ces acheteurs/ juristes marchés publics/ gestionnaires des marchés (différentes qualifications pour un même métier (ou presque)) étaient la plupart du temps des fonctionnaires ? ou si l'on trouvait aujourd'hui beaucoup de salariés du droit privé ?
Merci d'avance pour vos réponses éclairées :)
la distinction contrat de droit public et de droit privée dépend du statut de ton employeur...
Normalement tu en trouvera beaucoup plus de droit public (contractuel ou fonctionaire)...
Donc sans concours, très peu d'avenir dans ce genre de métier ?
Franchement, les postes en EPIC recrutant sous contrat de droit privé sont rares mais ça se développe.
En gros, tu as les SEM, les OPH, RFF (y en a sûrement d'autres mais je sèche) où tu peux être sous contrat de droit privé.
Mais tu as aussi les entreprises (souvent des grosses) qui recrutent des spécialistes en marchés pour monter les appels d'offres...
Mais franchement l'écrasante majorité sont sous un statut de fonctionnaire contractuel ou titulaire.
L'idée pour un juriste spécialisé dans ce domaine (sans concours) serait donc de prendre de l'expérience en tant que "contractuel" avant de rejoindre un EPIC ou autres structures recrutant sous contrat privé.
Projet viable ? :D
ben pk pas commencer directement dans le contrat de droit privé ?
C'est surement compliqué de trouver un contrat de droit privé dans le domaine des marchés publics au départ, non ?
C'est ainsi que j'ai commencé en OPH avec un CDI direct.
Après il faut accepter de travailler en plein milieu d'une cité (avec toutes les problématiques qui vont avec mais aussi une bonne solidarité avec les collègues et de bonnes rencontres).
Certains employeurs peinent à recruter car ils sont "mal placés" (dans des coins peu attractifs, c'est autant d'opportunités pour les courageux.
Merci pour toutes ces infos ! Le monde des marchés publics me plait vraiment beaucoup (certains disent que je suis fou... ;D).
Mais c'est vrai que cette distinction fonctionnaire/contractuel me fait hésiter (si seulement la faculté pouvait correctement informer ses étudiants... j'aurais passer des concours avant). Je pense me lancer en tant que contractuel, un CDD de 6 mois m'est proposé, puis voir par la suite.
Citation de: Tomtom-acheteur le Février 10, 2015, 06:58:18 PM
L'idée pour un juriste spécialisé dans ce domaine (sans concours) serait donc de prendre de l'expérience en tant que "contractuel" avant de rejoindre un EPIC ou autres structures recrutant sous contrat privé.
Projet viable ? :D
C'est ce que j'ai réussi à faire :)
3 postes en 4 ans (dont 3 ans cumulés en contractuel dans le public) à la sortie des études puis CDI comme responsable en OPH pas au milieu d'une cité ;D
C'est plus ou moins mon cas, également
Ces retours d'expériences illuminent ma matinée :D
Le personnel des CCI est également recruté hors concours mais suite aux réformes elles risquent de ne plus beaucoup recruter...
Oui c'est possible.
J'étais un peu dans le même genre de réflexion récemment. Maintenant comme le souligne "Ponta", certains secteurs géographiques sont plus facilement "atteignables" que d'autres.
et +1 avec Mathieu sur les CCI. Ce n'est peut-être pas par là que je commencerai ma démarche de recherche...
Citation de: Tomtom-acheteur le Février 11, 2015, 09:55:35 AM
Merci pour toutes ces infos ! Le monde des marchés publics me plait vraiment beaucoup (certains disent que je suis fou... ;D).
Mais c'est vrai que cette distinction fonctionnaire/contractuel me fait hésiter (si seulement la faculté pouvait correctement informer ses étudiants... j'aurais passer des concours avant). Je pense me lancer en tant que contractuel, un CDD de 6 mois m'est proposé, puis voir par la suite.
Tu verras que des contractuels il y en a plein (1/5 de mémoire dans la FTP). Tu verras aussi que c'est parfois contraignants de devoir changer de poste chaque année (mais c'est très formateur). Et concernant le fait d'avoir "passer des concours avant". Le passer ne dit pas l'avoir. Donc n'ais pas de regrets sur ce point et va de l'avant là où ta carrière et tes opportunités te mènent!
ps : nous sommes des milliers de fous alors
Comme le dit mds notamment, oui il y a des postes sous contrat droit privé dans certaines structures, et si tu es mobile tu devrais trouver, peut-être en n'étant pas trop difficile comme dit + haut!
Prendre des postes de contractuel te permettent d'engranger la sacro-sainte expérience requise, tout en continuant à chercher ailleurs! ;)
Citation de: Tomtom-acheteur le Février 10, 2015, 06:58:18 PM
L'idée pour un juriste spécialisé dans ce domaine (sans concours) serait donc de prendre de l'expérience en tant que "contractuel" avant de rejoindre un EPIC ou autres structures recrutant sous contrat privé.
Projet viable ? :D
C'est mon parcours.
1 an en Mairie, 3 ans dans un ministère et un CDI dans un EPIC, depuis bientôt 4 ans.
Citation de: NIKAL le Février 11, 2015, 01:56:37 PM
C'est mon parcours.
et un CDI dans un EPIC, depuis bientôt 4 ans.
Vous les trouvez où ces CDI? j'aimerai bien en avoir un aussi ;D
Tu as Virkiel et ses annonces, les sites internet des CCI, de l'union sociale pour l'habitat et puis les classiques sites généralistes d'offres d'emploi.
Les CAF recrutent aussi.
J'irai même plus loin, si vous voulez devenir juriste marchés... Ne passez pas de concours !
Un juriste on le recrute pour sa spécialité et ses compétences, moi même mon premier poste consiste à reprendre une Cellule jusque la dirigée par un fonctionnaire, plein de bonne volonté mais qui n'a jamais mis un pied dans une fac de droit. Et plus je rencontre de gens sur ces postes, plus je m'entends dire "si j'avais su, j'aurai pas passé les concours" !
Juriste marché, je vois ça comme un poste d'attaché (un agent de catégorie B n'a pas vocation à être responsable d'un service, si "petit" soit il en termes d'effectif). Vu la difficulté du concours d'AAH par exemple, l'absence de garantie de finir sur un poste de juriste marchés, la perspective du reçu-collé... A moins d'être mazo, soyez mobile, acceptez un premier poste ailleurs qu'à Bordeaux ou Biarritz (et pas forcément en cité, visez le ch'nord, le centre... ), et engrangez de l'expérience.
Derrière, sauf à avoir juré allégeance à Sainte Fonction Publique, je vois mal un recruteur refuser un très bon profil (et bien moins chiant sur le plan rh qu'un fonctionnaire) juste parce qu'il est pas fonctionnaire.
Votre point de vue se vaut.
D'autres penseront que la course au contrat est plus facile si l'on est attractif (30-40 ans et mobile) et se complique sérieusement à partir d'un certain âge ou si le CV a des trous dûs au chômage ou trop d'expériences différentes ou peu de références parce qu'on a quitté l'employeur en mauvais termes.
Le concours et la titularisation reste une belle sécurité contre la précarité pour ceux qui privilégient cet aspect.
De plus, la mobilité est plus facile en mode célibataire. Avec un crédit immo et des gamins, la mobilité se réduit franchement.
De mon point de vue (qui est subjectif), en début de carrière, Shmouck a 200% raison. Faut y aller pour se faire un bon CV. Mais dès que des contraintes familiales s'en mêlent, l'emploi à vie que propose le concours est un bon anti-stress à la précarité :D.
Donc en fait, il y a autant de points de vue que de personnes. @ Tomtom-acheteur, il faut définir votre projet pro et de vie :
- la mobilité, la compétition et souvent une montée en puissance mais un job très prenant et une vie perso d'autant amputée et le risque de précarité entre 2 contrats,
- la sécurité du concours et peut-être selon ce que vous faites de votre carrière, une vie pro un peu plan-plan.
C'est une question qui dépasse le stade des marchés publics, je pense.
Pour ce qui me concerne, une semaine de 50h, c'est un minimum, et les nocturnes au bureau en mode pastabox, c'est pas rare. C'est une question de choix, c'est vrai, cela dit j'adore mon job, et le jour où je voudrai me poser, avec un CDI, je vois mal en quoi je serai moins couvert qu'en étant titulaire... On a la chance de vivre dans un pays où on ne licencie pas les gens sur la couleur de leur cravate, un contractuel en CDI, à priori, il est quand même pas si mal loti.
Shmouck dit dites : "On a la chance de vivre dans un pays où on ne licencie pas les gens sur la couleur de leur cravate, un contractuel en CDI, à priori, il est quand même pas si mal loti".
Je serai moins affirmatif que vous. J'ai été en CDI et j'ai été licencié malgré tous mes efforts.
Le CDI apporte une protection, je ne le nie pas mais elle est moins forte que le statut.
Le licenciement pour faute (très facile à prouver si l'employeur s'en donne la peine) du genre l'EPIC a un contentieux de marchés, le licenciement économique (que tant élus aimeraient mettre en place pour "rationaliser" les effectifs) ne sont pas possible pour un statutaire.
Citation de: Ponta le Février 12, 2015, 08:46:40 AM
Le licenciement pour faute (très facile à prouver si l'employeur s'en donne la peine)
Très intéressant. Mais alors pourquoi les dirigeants d'entreprise passent leur temps à réclamer plus de souplesse dans les licenciements, enchaînés par le code du travail? ils ne mentiraient pas, quand même, non!
C'est toujours un plaisir de lire votre commentaire.
merci :)
dans l'ensemble je suis un peu d'accord avec Schmouk, mais je ne vois pas en quoi être spécialiste marchés est incompatible avec le statut de fonctionnaire ?
Vous pouvez très bien démarrer comme contractuel puis réussir un concours ou être nommé. Ou si vous ne réussissez pas le concours profiter de dispositifs comme la loi Sauvadet.
Et alors c'est tout bénéf.
Citation de: Shmouck le Février 11, 2015, 07:08:37 PM
le jour où je voudrai me poser, avec un CDI, je vois mal en quoi je serai moins couvert qu'en étant titulaire.
Le CDI dans les collectivités, ça ne s'obtient pas en claquant des doigts. En CDI, pas d'avancement, et la mobilité est plus compliquée (en interne et en externe).
Peut-être que j'interprète mal, mais des titulaires qui font des semaines de 50h, ça existe aussi et j'en connais plein :) Il n'y a pas que les contractuels qui font des heures sup.
je suis d'accord avec certains avis.
Il est "facile" dans le domaine des MP de se faire de l'expérience, que l'on contractuel ou titulaire. Spécialité qui en rebute beaucoup. On nous paie avec des pistaches (mais que la coque) .
Maintenant, même si l'aspect contractuel offre une certaine liberté et qu'on se dit "ca sert à rien d'avoir le concours, je ne suis jamais au chômage plus de 2 mois) , on vie quand même avec une épée de Damoclès sur la tête. A la moindre incartade on peut ne pas renouveler votre contrat. Si votre tête ne revient pas à un "décisionnaire" ou un à élu, ou que vous faites peur à certains car vous êtes plus efficace, on va vous trouver un prétexte du type "'le petit 3 de l'article 84 de la loi machin dit qu'au bout de x années on doit remettre en vacance votre poste, donc vous avez tout développé, mais maintenant place à un fonctionnaire".
Après, il y a aussi un autre aspect. Et là, je suis désolé si cela va déplaire à certains (car je pense que ceux qui fréquentent ce forum ne sont justement typiquement pas ceux qui rentrent dans le cadre de ce que je vais dire), mais à un contractuel on peut beaucoup plus facilement lui demander d'être corvéable à merci, avec la promesse -sous entendu- d'une prolongation, d'un CDI , etc s'il "envoi du bois". Alors que certains titulaires (et je suis désolé si ça choque, mais c'est un constat que j'ai vécu dans plusieurs collectivités différentes) vous diront " non désolé je suis débordé, alors je ne fais que mes 7h par jours. point".
Bref, la vie n'est ni toute blanche, ni toute grise, il y a du bon et du mauvais dans chaque poste, chaque contrat/statut. Ce qui importe c'est d'aimer son métier et de rester optimiste sur l'avenir, même quand le présent est sombre (chômage, structure où cela se passe mal, collègues compliqués, crachin breton...). Crois en toi Tom-Tom , tentes ta chance sur des contrats, sur des concours, et tu trouveras ton bonheur.
sur certains titulaires qui glandent rien, on est bien d'accord.
Mais des contractuels qui font pareil, il y en a plein aussi - surtout quand ils connaissent quelqu'un de bien placé. Et ceux-là ne sont pas des attachés "de base" payés avec des coques de pistache ;D
Citation de: Lolila le Février 12, 2015, 10:41:37 AM
sur certains titulaires qui glandent rien, on est bien d'accord.
Mais des contractuels qui font pareil, il y en a plein aussi - surtout quand ils connaissent quelqu'un de bien placé. Et ceux-là ne sont pas des attachés "de base" payés avec des coques de pistache ;D
ils sont surtout "attachés" à leurs comptes en banque!
Citation de: mds le Février 12, 2015, 10:35:19 AM
Après, il y a aussi un autre aspect. Et là, je suis désolé si cela va déplaire à certains (car je pense que ceux qui fréquentent ce forum ne sont justement typiquement pas ceux qui rentrent dans le cadre de ce que je vais dire), mais à un contractuel on peut beaucoup plus facilement lui demander d'être corvéable à merci, avec la promesse -sous entendu- d'une prolongation, d'un CDI , etc s'il "envoi du bois". Alors que certains titulaires (et je suis désolé si ça choque, mais c'est un constat que j'ai vécu dans plusieurs collectivités différentes) vous diront " non désolé je suis débordé, alors je ne fais que mes 7h par jours. point".
Pas d'accord. Parce que la normalité, c'est de récupérer ses enfants chez la nounou à 20h et de les coucher 5 mn après être rentré à la maison?
J'entends bien vos remarques, et je me suis peut être mal exprimé. Je ne nie pas que le statut de fonctionnaire offre plus de garanties que celui de contractuel en CDI, c'est un fait.
Pour autant, je ne me sentirai pas moins en sécurité à être en CDI dans le public que dans le privé, et j'ai bien l'impression que les moeurs changent à ce sujet (professionnalisation croissante de certains profils, et notamment les acheteurs publics et les juristes marchés). On n'est effectivement jamais à l'abri d'une ambiance de boulot pourrie, d'un directeur qui nous préférerait ailleurs... Mais ça n'est pas l'apanage du public, et pour ce qui est du licenciement pour faute, il suffit quand même pas d'avoir laissé passer une coquille dans un DCE.
Après, je n'ai vu que l'hospitalière (et je ne compte pas en partir), et je veux bien croire ceux d'entre vous ici qui sont passés par des collectivités ou des entités adjudicatrice que l'ambiance n'est pas forcément la même... Mais je reste quand même optimiste sur l'avenir, et pour vous donner tout mon sentiment, je pense que l'heure glorieuse de la fonction publique, elle est plutôt derrière elle.
Lutin, je vous rejoins. Je trouve parfois un peu malsain la logique qui tend à dire partir tard = bosser plus. Déjà c'est d'autant plus facile de partir à 19h qu'on arrive à 9h45, et sur une journée de 10h, quand on déduit les pauses cafés, les coups de fil perso, candy crush, le temps passé avec la stagiaire et les conversations assidues sur son forum de marchés publics préféré, bon, ça vaut bien une journée de 7h... C'est pas ma philosophie, parce que je suis quand même mieux chez moi qu'au boulot, mais je respecte les méthodes de travail de chacun.
Ce que visait mds, je pense, c'est plus la personne qui va partir tôt par principe, en disant mon employeur est un con, mon temps de travail est un temps de présence, point.
CitationLe licenciement pour faute (très facile à prouver si l'employeur s'en donne la peine) du genre l'EPIC a un contentieux de marchés, le licenciement économique (que tant élus aimeraient mettre en place pour "rationaliser" les effectifs) ne sont pas possible pour un statutaire.
Il y a énormément de chèvres dans la fonction publique. Dans tous les établissements publics au sens large du terme, j'en ai croisé :
- Incompétentes
- Fénéantes
- Peu soucieuse du travail d'autrui et de leur environnement
Bien souvent, elles sont titulaires, syndiquées, cat C (J'en ai connu en B et A).
Je pense sincèrement qu'il n'y a pas besoin de statut là où il n'y a ni concours ni responsabilité. Ca permettrait déja une gestion des ressources humaines plus rationnelle.
Citation de: Shmouck le Février 12, 2015, 11:15:50 AM
Ce que visait mds, je pense, c'est plus la personne qui va partir tôt par principe, en disant mon employeur est un con, mon temps de travail est un temps de présence, point.
cela dit, parfois... c'est vrai :-[ (il y a certains chefs, franchement, pour lesquels je refuserais de faire 1 minute de temps supplémentaire !)
CitationOn a la chance de vivre dans un pays où on ne licencie pas les gens sur la couleur de leur cravate, un contractuel en CDI, à priori, il est quand même pas si mal loti.
J'en suis la preuve vivante...
Et quand j'en aurai terminé avec les Prud'Hommes, on attaquera l'année 2020...
Citation de: Ponta le Février 12, 2015, 09:32:46 AM
C'est toujours un plaisir de lire votre commentaire.
vanne de l'année! ;D
Citation de: lutin le Février 12, 2015, 11:09:43 AM
Pas d'accord. Parce que la normalité, c'est de récupérer ses enfants chez la nounou à 20h et de les coucher 5 mn après être rentré à la maison?
Citation de: Shmouck le Février 12, 2015, 11:15:50 AM
Ce que visait mds, je pense, c'est plus la personne qui va partir tôt par principe, en disant mon employeur est un con, mon temps de travail est un temps de présence, point.
Je ne dis pas ça. Bien évidemment que quelqu'un qui, sur un contrat 35h fait 50h par semaine ce n'est pas normal et que cela veut dire que l'effectif du service est sous-calibré! (sauf si la personne s'organise mal mais ce n'est pas le sujet).
Je parlais simplement, de certaines personnes, qui n'ont pas forcément de consciences pro et qui n'ont pas de "honte" à partir en laissant un truc non terminé, quitte à foutre ses collègues dans la ***.
Donc en gros, "Shmouck" a bien résumé mon propos.
Citation de: Naydje le Février 12, 2015, 11:30:50 AM
vanne de l'année! ;D
Merci merci. ;)
Citation de: Shmouck le Février 12, 2015, 11:15:50 AM
Mais ça n'est pas l'apanage du public, et pour ce qui est du licenciement pour faute, il suffit quand même pas d'avoir laissé passer une coquille dans un DCE.
Je suis d'accord avec vous mais parfois, des gens sont dégagés pour des motifs faibles (juste à cause d'une incompatibilité d'humeur). Et à ceux qui diront que je dis n'importe quoi, que la loi protège bien le salarié, je les invite :
- à aller aux prud'hommes
- à essayer d'obtenir des témoignages de collègues qui refuseront d'écrire quoi que ce soit de peur de perdre leur job ou qui sont bien contents que tout la m*rde ne leur soit pas tombée dessus,
- à faire face à plusieurs avocats payés à prix fort quand on ne peut s'offrir la même force de frappe,
- à n'avoir dans son dossier rien d'autre que sa parole parce qu'il est très difficile de prouver un harcèlement moral en l'absence de mails,
- à faire face à une structure qui préfère couvrir les mauvais agissements plutôt que de les traiter, pour ne pas salir son image.
La justice est dans certains cas très relative et très déséquilibrée : point de vue très personnel et expérimenté.
Citation de: Naydje le Février 12, 2015, 11:30:50 AM
vanne de l'année! ;D
je n'arrive pas à la cheville de celle là, hein :)
Citation de: goran le Février 06, 2015, 03:46:49 PM
Fabrice Melleray, dans son commentaire sur cette décision [3] avait relevé que « l'objectif est désormais de ne procéder à une annulation que lorsque le vice porte non pas sur la violation d'une règle de procédure abstraitement, très "objectivement" substantielle, mais sur l'irrespect d'une règle de procédure concrètement, plus "subjectivement", susceptible d'avoir influencé la décision prise. Ce changement de logique, « qui place le juge en arbitre subjectif des intentions plutôt qu'en marqueur objectif des irrégularités » [4] ressort très clairement de l'énoncé du principe dégagé par le Conseil d'État, principe dont le champ d'application est étendu dès lors qu'il s'applique aussi bien aux consultations obligatoires qu'à celles recueillies à titre facultatif (...) et qu'il vaut pour toute forme d'irrégularité procédurale (allant ainsi au-delà des prescriptions du législateur). » [5].
http://koubi.fr/spip.php?article728
Je me disais bien que j'avais déjà lu ça quelque part ???
Citation de: Ponta le Février 12, 2015, 11:40:24 AM
La justice est dans certains cas très relative et très déséquilibrée : point de vue très personnel et expérimenté.
Pas mieux!
Je ne connais que trop peu le monde de la fonction publique dans les collectivités locales, mais dans la fonction hospitalière ca se passait bien, et il est bien souvent très dur de virer quelqu'un. Après, le principe n'est pas de s'éterniser, faire entre 3 et 5 ans suffit, après faut aller voir ailleurs.
Si tu veux un endroit plus sûr, car il y a la peur du licenciement, vient travailler dans la sécurité sociale, il est très très difficile de virer quelqu'un, en plus nous avons la chance d'être des salariés assimilés à des fonctionnaires, nous avons pour le coup tous les avantages, et personne ne se soucie du licenciement, il faut vraiment en faire une grave pour se faire virer, là on en a un qui vient d'être viré pour agressivité envers ses collègues avec brutlité, donc la limite a été franchie, après pour une faute légère, personne ne dira rien. C'est le fonctionnement qui le veut, et nos syndicats sont très virulents (étonnement la plupart sont aux prudhommes ^^, car ce sont les premiers mauvais éléments de notre établissement).
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 10:19:42 AM
Si tu veux un endroit plus sûr, car il y a la peur du licenciement, vient travailler dans la sécurité sociale, il est très très difficile de virer quelqu'un, en plus nous avons la chance d'être des salariés assimilés à des fonctionnaires, nous avons pour le coup tous les avantages, et personne ne se soucie du licenciement, il faut vraiment en faire une grave pour se faire virer, là on en a un qui vient d'être viré pour agressivité envers ses collègues avec brutlité, donc la limite a été franchie, après pour une faute légère, personne ne dira rien. C'est le fonctionnement qui le veut, et nos syndicats sont très virulents (étonnement la plupart sont aux prudhommes ^^, car ce sont les premiers mauvais éléments de notre établissement).
C'est extrêmement dérangeant ce que tu dis non? parce qu'après on va parler du trou de la sécu et dire qu'il faut s'attaquer aux allocataires, alors que le boulot de rationalisation du coût du service n'est pas fait.
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 10:19:42 AM
Si tu veux un endroit plus sûr, car il y a la peur du licenciement, vient travailler dans la sécurité sociale, il est très très difficile de virer quelqu'un, en plus nous avons la chance d'être des salariés assimilés à des fonctionnaires, nous avons pour le coup tous les avantages, et personne ne se soucie du licenciement, il faut vraiment en faire une grave pour se faire virer, là on en a un qui vient d'être viré pour agressivité envers ses collègues avec brutlité, donc la limite a été franchie, après pour une faute légère, personne ne dira rien. C'est le fonctionnement qui le veut, et nos syndicats sont très virulents (étonnement la plupart sont aux prudhommes ^^, car ce sont les premiers mauvais éléments de notre établissement).
Espèce de planqué ;).
Les syndicats virulents, quand tu es cadre, c'est lourd mais tu es bien content d'aller les voir quand tu as des problèmes. ;D
Les syndicats, quand ils sont suivis (et donc pèsent dans le débat) sont importants pour constituer un contre-pouvoir efficace face à des dérives. Après on adhère ou pas aux idées.
J'espère juste que cet esprit de "sécurité professionnelle" perdurera. J'ai vu des structures, dans le même trip, qui ont bien changé à mesure du défilement des nouveaux et de l'intérêt déclinant pour le syndicalisme ou pour la solidarité entre collègues.
Citation de: Ponta le Février 13, 2015, 10:50:48 AM
Espèce de planqué ;).
Les syndicats virulents, quand tu es cadre, c'est lourd mais tu es bien content d'aller les voir quand tu as des problèmes. ;D
Les syndicats, quand ils sont suivis (et donc pèsent dans le débat) sont importants pour constituer un contre-pouvoir efficace face à des dérives. Après on adhère ou pas aux idées.
J'espère juste que cet esprit de "sécurité professionnelle" perdurera. J'ai vu des structures, dans le même trip, qui ont bien changé à mesure du défilement des nouveaux et de l'intérêt déclinant pour le syndicalisme ou pour la solidarité entre collègues.
tu peux me dire à quand remonte la dernière fois où les syndicats ont pesé dans un débat et on fait avancer les avantages sociaux?
Sinon tout comme Ponta, Virkel espèce de planque! ;D
Citation de: Naydje le Février 13, 2015, 10:54:04 AM
tu peux me dire à quand remonte la dernière fois où les syndicats ont pesé dans un débat et on fait avancer les avantages sociaux?
Au niveau national, c'était pas plus tard qu'en 201., 199., bon 1936 en fait.
Je parlais au niveau d'une collectivité.
Certains me font rire, on a une COG qui nous impose de réduire les effectifs, de faire réductions de dépense à hauteur de 25milliards d'euros, alors dire que c'est dérangeant de ne pas être dans une politique agressive dans laquelle on virerait une personne pour un oui ou non, bah je trouve la remarque déplacée.
Car entre nous, la sécu est la première à souffrir des restrictions budgétaires, et si on ne vire pas systématiquement les gens, c'est pour des raisons purement sociales. On aimerait sanctionner plus, mais même si on vire une personne elle sera remplacée. Et à l'heure actuelle, à force de réduire systématiquement les effectifs de la sécu, bientôt on dégradera la qualité du service public proposé.
Et si je dis ça, c'est surtout que je me fiche d'avoir une sécurité ou pas, j'ai la chance d'en bénéficier, et je continue à bien bosser, et à rester professionnel. Et tout le monde sait que des brebis gâleuses se trouvent dans tout le système, et de temps en temps et même souvent ces fameuses brebis se font syndiquer pour éviter de se faire licencier. Il y a justement bien mieux que la sécurité de l'emploi, il y a le syndicat, et pour le coup je l'ai retrouvé dans la fonction publique hospitalière comme la sécurité sociale^^.
Et Ponta et Naydje :D vous avez qu'à venir dans ma planque :P je vous invite^^
Tu te contredis un tout petit brin, je crois. Mais qu'importe. Homme qui rit... ;) :)
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 01:46:39 PM
Certains me font rire, on a une COG qui nous impose de réduire les effectifs, de faire réductions de dépense à hauteur de 25milliards d'euros, alors dire que c'est dérangeant de ne pas être dans une politique agressive dans laquelle on virerait une personne pour un oui ou non, bah je trouve la remarque déplacée.
Car entre nous, la sécu est la première à souffrir des restrictions budgétaires, et si on ne vire pas systématiquement les gens, c'est pour des raisons purement sociales. On aimerait sanctionner plus, mais même si on vire une personne elle sera remplacée. Et à l'heure actuelle, à force de réduire systématiquement les effectifs de la sécu, bientôt on dégradera la qualité du service public proposé.
Et si je dis ça, c'est surtout que je me fiche d'avoir une sécurité ou pas, j'ai la chance d'en bénéficier, et je continue à bien bosser, et à rester professionnel. Et tout le monde sait que des brebis gâleuses se trouvent dans tout le système, et de temps en temps et même souvent ces fameuses brebis se font syndiquer pour éviter de se faire licencier. Il y a justement bien mieux que la sécurité de l'emploi, il y a le syndicat, et pour le coup je l'ai retrouvé dans la fonction publique hospitalière comme la sécurité sociale^^.
Et Ponta et Naydje :D vous avez qu'à venir dans ma planque :P je vous invite^^
ça dépend si ça paie bien sinon je préfère rester là où je suis
Citation de: Naydje le Février 13, 2015, 02:12:29 PM
ça dépend si ça paie bien sinon je préfère rester là où je suis
Ca dépend ce que tu veux, mais là ou je suis ça paie plutôt bien, la moyenne de salaire dans l'administratif est de 3500 € /mois sur 14 mois, et pour l'informatique c'est 4500 €/mois sur 14 mois, on est 640. Donc pour ma part, je suis même pas dans la moyenne ^^
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 02:48:42 PM
Ca dépend ce que tu veux, mais là ou je suis ça paie plutôt bien, la moyenne de salaire dans l'administratif est de 3500 € /mois sur 14 mois, et pour l'informatique c'est 4500 €/mois sur 14 mois, on est 640. Donc pour ma part, je suis même pas dans la moyenne ^^
non mais je rêve ::) ::)
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 02:48:42 PM
Ca dépend ce que tu veux, mais là ou je suis ça paie plutôt bien, la moyenne de salaire dans l'administratif est de 3500 € /mois sur 14 mois, et pour l'informatique c'est 4500 €/mois sur 14 mois, on est 640. Donc pour ma part, je suis même pas dans la moyenne ^^
en région parisienne?
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 02:48:42 PM
Ca dépend ce que tu veux, mais là ou je suis ça paie plutôt bien, la moyenne de salaire dans l'administratif est de 3500 € /mois sur 14 mois, et pour l'informatique c'est 4500 €/mois sur 14 mois, on est 640. Donc pour ma part, je suis même pas dans la moyenne ^^
3 500€ X 14 = 49 000 € /an. :o
Même en brut, je prends.
Je rectifie, espèce de planqué intelligent :D
Citation de: lutin le Février 13, 2015, 03:17:27 PM
en région parisienne?
A Montreuil dans le 93 pour être plus précis, c'est collé à Paris et Saint Mandé.
Citation de: Ponta le Février 13, 2015, 03:24:23 PM
3 500 X 14 = 49 000 /an. :o
Même en brut, je prends.
Je rectifie, espèce de planqué intelligent :D
Et oui :D, mais je pense qu'il va y avoir bientôt des départs dans mon service, donc restez aux aguets^^
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 03:26:21 PM
A Montreuil dans le 93 pour être plus précis, c'est collé à Paris et Saint Mandé.
Et oui :D, je crois que c'est du net, mais je pense qu'il va y avoir bientôt des départs dans mon service, donc restez aux aguets^^
hum, ouais j'ai deux potes acheteurs pour une caisse du côté de la porte de Montreuil, à les entendre ils ne sont pas malheureux, mais je ne pensais pas que c'était à ce point là.
J'y ai passé un entretien il y a quelques années, les chiffres annoncés n'étaient quand même pas reluisants...
Fais nous rêver Virkiel, tu fais quoi comme horaire ? Quoi, tu es déjà en week end ? Ah, tu es déjà chez toi après 1h30 de transport ? :D
Citation de: Princesse Sarah le Février 13, 2015, 04:42:20 PM
Fais nous rêver Virkiel, tu fais quoi comme horaire ? Quoi, tu es déjà en week end ? Ah, tu es déjà chez toi après 1h30 de transport ? :D
chut faut pas le dire ^^
Les horraires sont démarrage entre 7h et 10h , 20min minimum pour manger, et départ entre 15h30 et 18h30, après en fonction du travail, on peut rester jusque 20h pour certains, ce n'est pas fréquent mais ca arrive.
Citation de: Virkiel le Février 13, 2015, 02:48:42 PM
Ca dépend ce que tu veux, mais là ou je suis ça paie plutôt bien, la moyenne de salaire dans l'administratif est de 3500 € /mois sur 14 mois, et pour l'informatique c'est 4500 €/mois sur 14 mois, on est 640. Donc pour ma part, je suis même pas dans la moyenne ^^
Faudra me proposer du salaire d'informaticien pour que ce soit intéressant sinon je reste
Citation de: Naydje le Février 13, 2015, 06:17:56 PM
Faudra me proposer du salaire d'informaticien pour que ce soit intéressant sinon je reste
Ça fait cher l'analyse juridique !
Citation de: Andoli le Février 13, 2015, 07:00:48 PM
Ça fait cher l'analyse juridique !
Surtout celle de Naydje, qu'il faut payer en roubles pour avoir sa juste valeur ;) !
Citation de: Ponta le Février 16, 2015, 08:58:37 AM
Surtout celle de Naydje, qu'il faut payer en roubles pour avoir sa juste valeur ;) !
ti gavariche po rouckille?
Virk, je suis cette affaire de près, si ça se trouve dans six mois je débarque sur paris :-[
Citation de: mighty le Février 16, 2015, 10:07:20 AM
Virk, je suis cette affaire de près, si ça se trouve dans six mois je débarque sur paris :-[
Et un parisien de plus qui vient de son plein gré ;D
Et pas du tout pour des questions d'emploi :-[
Citation de: Vivaelparaguay le Février 13, 2015, 04:35:38 PM
hum, ouais j'ai deux potes acheteurs pour une caisse du côté de la porte de Montreuil, à les entendre ils ne sont pas malheureux, mais je ne pensais pas que c'était à ce point là.
J'y ai passé un entretien il y a quelques années, les chiffres annoncés n'étaient quand même pas reluisants...
J'ai passé un entretien aussi, et c'était pas autant. ;D
Par contre si c'est celle à laquelle je pense, je vois pas mal d'annonce pour le même poste, j'ai l'impression qu'il y a un turnover assez important...
J'ai jamais compris ces 2 grilles de salaire à la sécu administratif/informatique... ::)
Citation de: mighty le Février 16, 2015, 10:07:20 AM
Virk, je suis cette affaire de près, si ça se trouve dans six mois je débarque sur paris :-[
Cool, tu vas enfin devenir parisien :D :D :D
T'inquiète avec Ponta on va te montrer la vraie vie à la parisienne lol :-)
Citation de: ariad le Février 16, 2015, 12:00:52 PM
J'ai passé un entretien aussi, et c'était pas autant. ;D
Par contre si c'est celle à laquelle je pense, je vois pas mal d'annonce pour le même poste, j'ai l'impression qu'il y a un turnover assez important...
J'ai jamais compris ces 2 grilles de salaire à la sécu administratif/informatique... ::)
Cette différence valait il y a 30 ans lorsque tout était à créer au niveau de l'informatique, à l'heure actuelle, nous ne sommes plus dans de la création mais dans la gestion de projet qui imposent bien souvent plus de suivi de maintenance et de différents dysfonctionnements. Cette différence n'a plu lieu d'être, mais c'est au gouvernement de la faire disparaître.
Ok, je ne savais pas.
Ca fait débat en tout cas !
un peu comme pour les cheminots qui persistent à garder leur prime de risque lié au charbon ^^, c'est désuet mais ça reste applicable (je ne sais pas si depuis y a eu des changements). Et puis faut pas oublier que les informaticiens tiennent à garder cette différence, et ça commence à créer du moins chez nous une incompréhension, car cette grille de salaire propre aux informaticiens n'est nullement méritée.
Citation de: Lolila le Février 16, 2015, 03:38:40 PM
seulement pour les conducteurs de train
Ca n'existe plus depuis 1974
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/06/18/prime-charbon-prime-pour-absence-de-prime-les-legendes-urbaines-de-la-sncf_4439497_4355770.html
Citation de: Vivaelparaguay le Février 16, 2015, 04:26:28 PM
Ca n'existe plus depuis 1974
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/06/18/prime-charbon-prime-pour-absence-de-prime-les-legendes-urbaines-de-la-sncf_4439497_4355770.html
Merci pour l'info, 'vais pouvoir frimer à l'apéro ce soir :D
Citation de: Vivaelparaguay le Février 16, 2015, 04:26:28 PM
Ca n'existe plus depuis 1974
Bah alors Virkiel, faut remettre tes clichés à jour ! :)
Citation de: Virkiel le Février 16, 2015, 03:33:11 PM
un peu comme pour les cheminots qui persistent à garder leur prime de risque lié au charbon ^^, c'est désuet mais ça reste applicable (je ne sais pas si depuis y a eu des changements). Et puis faut pas oublier que les informaticiens tiennent à garder cette différence, et ça commence à créer du moins chez nous une incompréhension, car cette grille de salaire propre aux informaticiens n'est nullement méritée.
C'est normal de gagner 4 500€ s'il faut pelleter toute la journée pour faire marcher les serveurs au charbon ;D
Au nord c'était les corons !
La terre c'était le charbon
Le ciel c'était l'horizon
Les hommes de mineurs de fond :-*
Entre la chanson de Ponta et la vision du taf à Paris, Mighty déprime ;D
Citation de: mighty le Février 16, 2015, 08:16:16 PM
Entre la chanson de Ponta et la vision du taf à Paris, Mighty déprime ;D
Et Alain Delon?
De mon côté, je suis dans les achats depuis pas mal de temps (petite claque en y réfléchissant :()
J'ai commencé par des CDD de droit public puis CDI de droit public = postes en administration centrale ou bien en EPA.
Aujourd'hui je suis dans un EPIC avec un CDI de droit privé. ici il y a majorité de fonctionnaires, puis des agents de droit public et des agents de droit privé.
Bon salaire de mon côté que j'ai pu négocier. Les semaines de plus de 50 heures sont très nombreuses.
Je ne me sens pas moins en sécurité qu'un fonctionnaire.
Au cours de mes années d'expérience j'ai vu de tout : des contractuels fainéants au possible (CDI = tranquille) assis derrière leur écran de PC attendant que le temps s'écoule en surfant sur internet (ça me faisait hurler !!)
Egalement des fonctionnaires qui m'ont répondu : cela ne figure pas dans ma fiche de poste, désolé !
Dernièrement, y en a un (cat A) qui a délégué un travail à une personne de son équipe (cat B) en lui disant que cette tâche ne l'intéressait pas alors il la lui confie ... ben voyons, pourquoi se gêner !
J'ai heureusement avec moi des agents, majoritairement fonctionnaires, qui sont géniaux, investis, motivés, cools et sérieux.
Cela fait 3 ans que je suis dans cet EPIC. l'expertise en MP est un atout qui souvent légitime votre présence en tant que contractuel dans le public.
Des expériences en CDD sont bienvenues et peuvent vous conduire à des postes intéressants surtout dans le contexte actuel de professionnalisation de la fonction achats dans le secteur public.