AGORAPUBLIX

SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: mds le Septembre 18, 2014, 11:19:30 AM

Titre: La maitrise d'oeuvre : pour qui? pourquoi? comment?
Posté par: mds le Septembre 18, 2014, 11:19:30 AM
Bonjour,

J'ai un ou deux doutes à levés et je cherche à passer "expert" en le domaine.
Ce topic servira peut-être à d'autres.

La Loi MOP de 1985, nous dit que les "dispositions sont applicables à la réalisation de tous ouvrages de bâtiment ou d'infra ainsi qu'aux équipements industriels destinés à leur exploitation" , sauf pour ouvrages de bâtiment ou d'infra destinés à une activité industrielles ; aux ouvrages d'infra réalisés dans cadre d'une ZAC ou lotissement ; Aux ouvrages de bâtiment acquis pas certains organismes (art 1er dernier paragraphe).

Mais, concrètement, quand doit-on fait appel à un MOE?
Certains n'y font rarement appel, car ne maitrisant pas toujours la loi MOP, et d'autres y font appel pour "tout et n'importe quoi".

Exemple : Si j'ai un bâtiment sans parti pris architectural (un hangar), et que je veux changer les fenêtres. Je n'ai pas forcément besoin d'un MOE?
Une route basique en ligne droite perdue dans les champs. Pas besoin de MOE?

Le MOE n'est obligatoire que si dépôt de permis de construire ?(sup à 170m²)

Ensuite les éléments de missions sont obligatoires en neufs et réhab. et "au choix" en infra.

On n'est pas obligé de payer au % mais + sur la base d'un forfait de rémunération, qui devient ensuite définitif, souvent à l'APD, par voie d'avenant. Un taux de tolérance qui ne peut varier que de 15% permet de récupérer un peu d'argent si le cout définitif des travaux n'est pas celui prévu par l'estimation prévisionnelle du maitre d'œuvre. (art 29 et 30 du décret). Cela n'étant possible que les éléments postérieurs (VISA/DET/AOR/OPC). Nous avons donc tout intérêt à fixer nous même une répartition des honoraires sur ces phases pour rendre la "pénalité" viable".


Merci pour vos lumières.
Titre: Re : La maitrise d'oeuvre : pour qui? pourquoi? comment?
Posté par: Raspoutine le Septembre 18, 2014, 11:44:18 AM
Citation de: mds le Septembre 18, 2014, 11:19:30 AM
Bonjour,

J'ai un ou deux doutes à levés et je cherche à passer "expert" en le domaine.
Ce topic servira peut-être à d'autres.

La Loi MOP de 1985, nous dit que les "dispositions sont applicables à la réalisation de tous ouvrages de bâtiment ou d'infra ainsi qu'aux équipements industriels destinés à leur exploitation" , sauf pour ouvrages de bâtiment ou d'infra destinés à une activité industrielles ; aux ouvrages d'infra réalisés dans cadre d'une ZAC ou lotissement ; Aux ouvrages de bâtiment acquis pas certains organismes (art 1er dernier paragraphe).

Mais, concrètement, quand doit-on fait appel à un MOE?  quand on n'a pas les compétences en interne
Certains n'y font rarement appel, car ne maitrisant pas toujours la loi MOP, et d'autres y font appel pour "tout et n'importe quoi".

Exemple : Si j'ai un bâtiment sans parti pris architectural (un hangar), et que je veux changer les fenêtres. Je n'ai pas forcément besoin d'un MOE?
Une route basique en ligne droite perdue dans les champs. Pas besoin de MOE? encore une fois tout dépend si vous avez les compétences ou pas

Le MOE n'est obligatoire que si dépôt de permis de construire ?(sup à 170m²) pas le MOE, l'architecte DPLG

Ensuite les éléments de missions de base  sont obligatoires en neufs et réhab. et "au choix" en infra.

On n'est pas obligé de payer au % mais + sur la base d'un forfait de rémunération la loi mop ne parle que de forfait et pas de % ce n'est pas au choix c'est forfait uniquement, qui devient ensuite définitif, souvent à l'APD, par voie d'avenant. Un taux de tolérance qui ne peut varier que de 15% permet de récupérer un peu d'argent si le cout définitif des travaux n'est pas celui prévu par l'estimation prévisionnelle du maitre d'œuvre. (art 29 et 30 du décret). Cela n'étant possible que les éléments postérieurs (VISA/DET/AOR/OPC). Nous avons donc tout intérêt à fixer nous même une répartition des honoraires sur ces phases pour rendre la "pénalité" viable".


Merci pour vos lumières.
Titre: Re : La maitrise d'oeuvre : pour qui? pourquoi? comment?
Posté par: mds le Septembre 18, 2014, 12:15:39 PM
Merci "Raspoutine" pour ton retour.
Quand tu parles d'avoir les compétences en interne, tu veux dire la compétence "technique"ou avoir le diplôme d'archi?
Titre: Re : La maitrise d'oeuvre : pour qui? pourquoi? comment?
Posté par: Raspoutine le Septembre 18, 2014, 01:47:12 PM
je parle de compétence technique.
Pour moi la notion de MOE ne se cantonne pas à l'archi (uniquement obligatoire pour un permis de construire)
Le MOE recouvre diverses compétences et non des métiers
Titre: Re : La maitrise d'oeuvre : pour qui? pourquoi? comment?
Posté par: fanchic le Septembre 18, 2014, 03:00:17 PM
CitationOn n'est pas obligé de payer au % mais + sur la base d'un forfait de rémunération

+ 1 RASPOUTINE, la loi MOP consacré la rémunération du MOE au forfait!
Les MOE préfèreraient évidemment au %
Titre: Re : Re : La maitrise d'oeuvre : pour qui? pourquoi? comment?
Posté par: Coccy le Septembre 18, 2014, 03:25:32 PM
Citation de: Raspoutine le Septembre 18, 2014, 01:47:12 PM
je parle de compétence technique.
Pour moi la notion de MOE ne se cantonne pas à l'archi (uniquement obligatoire pour un permis de construire)
Le MOE recouvre diverses compétences et non des métiers

précision: l'archi est obligatoire pour tout PC déposé par une personnalité morale...  ;)
Titre: Re : La maitrise d'oeuvre : pour qui? pourquoi? comment?
Posté par: speedy le Septembre 18, 2014, 04:28:10 PM
et oui, le seuil ne concerne que les dossiers des personnes physiques ...
il faut séparer besoin d'un MOE de besoin d'un MOE externe ....