Bonjour à tous,
Un sujet qui revient assez fréquemment car commun à tous : la conception et la fourniture d'imprimés.
Je me permets un nouveau sujet car j'ai des questions que je ne retrouve pas synthétisées sur un autre sujet du même type.
-Actuellement si le service "A" veut des Flyers, il lance une consultation, et si "B" veut une affiche il lance une consultation, etc. Pas de concertation, pas de rationalisation, pas de nomenclature. C'est ce que j'appellerai le "triple pas", degrés 0 de la commande publique :). C'est là que j'interviens désormais.
-Je souhaite lancer un contrat pluri-annuel (4 ans) à BdC de préférence. Notre volume n'est pas "gigantesque" (pas très grosse structure). Je souhaite y intégrer en gros Flyers, affiches, papiers à-en-tête, enveloppe à en-tête, prospectus de communication éventuels, etc.
-Je ne sais pas encore quel montage adopter. Soit conception/impression, soit simplement impression. Soit alloti, soit non alloti...
-Ce qui me fait peur est la perte de gain entre une conception chez Y et une impression chez Z qu'on impose à Y. Souvent Y aime bien travailler avec P et peut donc tirer des prix.
-Accord-Cadre si conception/impression, car permet de remettre en concurrence les concepteurs, en fonction du besoin, lors des MS?
-MbC si simple impression?
-Est-il réellement faisable de prévoir un mini ou un maxi de commande considérant que certaines impressions sont parfois au "one shoot" sur la base d'un événement ou d'une manifestation particulière?
-Je souhaite également y intégrer une composante développement durable car je pense que c'est aussi à nous (collectivités) d'être incitatif en la matière. Bien évidemment, j'aimerai maitriser mes coûts sur ce point ("maiiiis si cette encre végétale est parfaite pour votre teins ,et pour la modique somme de 15 fois plus cher que l'encre classique!!!").
-J'ai également pour crainte que mes collègues ne listent pas assez exhaustivement le besoin, et de me retrouver avec 15 avenants de rajout de ligne BPU. Si cela se produit, est-il pertinent d'utiliser le 77 III (" Pour des besoins occasionnels de faible montant, le pouvoir adjudicateur peut s'adresser à un prestataire autre que le ou les titulaires du marché, pour autant que le montant cumulé de tels achats ne dépasse pas 1 % du montant total du marché, ni la somme de 10 000 Euros HT.") ?
Bref, avez vous des retours/conseils etc à me donner? merci :)
Nous par habitude, on avait un marché de conception (AC mono-attrib) et un marché d'impression MBC ;
Est couvert dans le marché de conception tous éléments de com' externe ! (ce qui règlerai ton prbl de nomenclature)
(Mon papier entête est pas dans ce marché...)
Cette année mixte des deux dans un AC mono... pas de retour pour l'instant, mais on devrait gagner en délai...
Pour le DD c'est un peu mort si tu souhaite maitriser les couts... on l'intègre à chaque fois mais toutes les entreprises sont impri'vert...
Citation de: shorty le Juillet 15, 2014, 03:11:24 PMCette année mixte des deux dans un AC mono...
Je dis peut être une bétise, mais je n'ai jamais percu l'interet d'un AC Mono. Cela ne revient-il pas au final à avoir un MbC classique s'il n y a qu'un seul candidat?
Citation de: shorty le Juillet 15, 2014, 03:11:24 PM
Pour le DD c'est un peu mort si tu souhaite maitriser les couts... on l'intègre à chaque fois mais toutes les entreprises sont impri'vert...
Je pense que le DD est plus cher (et encore ne s'agit-il pas d'un clichée?) , mais je pense aussi qu'il doit bien y avoir moyen de labelliser un peu (ange bleu, FSC, PEFC, etc) sans faire banqueroute?
voici ce qu'on fait chez moi :
- pour la collectivité principale : on a plusieurs marchés à bons de commande, notamment un pour la conception et un pour l'impression. Sachant que régulièrement, la conception se fait en interne. Le tout avec mini / maxi.
On a éliminé l'accord-cadre assez rapidement car pas assez de réactivité (la faute à nos procédures internes, mais il faut bien faire avec) - déjà qu'on a réussi à faire faire des marchés à la com, on va y aller petit à petit ;D
- pour le satellite principal : un seul marché à bons de commande avec un maximum énorme, qui mélange toute la com de l'établissement. On s'est basé sur la fin du 2ème alinéa de l'article 10 car il y a un seul agent à 150% sur la com et pas mal de communication de chantier qui doit parfois être réalisée dans les 24 heures. Faire le lien entre le concepteur et l'imprimeur serait ingérable.
Là encore on a abandonné l'accord-cadre pour les mêmes problèmes de réactivité.
Juridiquement ce n'est pas un modèle à suivre... il faut régulièrement rajouter des lignes au BPU (on fait ça par OS et non par avenant). Mais il fonctionne depuis plusieurs années sans que ça ne pose de problème ni aux candidats évincés, ni au contrôle de légalité, ni à la TP, alors on garde.
Pour le développement durable : on demande du papier recyclé des encres végétales. Aucune idée de l'impact sur les coûts vu que je ne me souviens pas avoir demandé autre chose.
Accord cadre mono : si c'est un format non prévu, on a la liberté de le commander ni plus ni moins...
Chez moi, l'AC multi ne marchait pas. 90% des commandes étaient pour le même prestataire. On a résilié. y'a une entreprise qui a eu pour plus cher de réponses que de marchés attribués...C'est un secteur très concurrentiel avec des tailles d'entreprises très différentes et dont les coûts sont difficilement "anticipables". Et si vous avez des imprimeurs sur votre territoires, allez expliquer que c'est celui à 45 km qui rafle tout, même les flyers à 150 €.
J'ai préfèré allotir en fonction du type d'impression (en gros impressions simples, et celles offset avec du pliage etc.), en faisant un gros boulot de recensement (stagiaire ;D mais pas de mon service), d'uniformisation des besoins (ex : arrêter d'avoir un format de flyer par agent, alléger le grammage...) de partir en AC mais avec un Bordereau des prix pour la base + une partie en fonction des besoins particuliers (marché subséquent sous forme de devis en gros).
La conception se faisait en interne donc ce n'est pas vraiment la même problématique.
Aujourd'hui, toutes les entreprises utilisent du papier labellisé, et les encres, vérifieras-tu que les process indiqué sur le doc sera vraiment appliqué?
Je suis plutôt partisan de la rationalisation ses besoins en interne, consommer moins (d'exemplaires), moins de couleur...plutôt que de valoriser ou sanctionner des fournisseurs que nous ne contrôlons pas. Le surcoût n'est pas négligeable et voir aujourd'hui quel est la position de la collectivité : on s'affiche DD ou pas? chez moi c'était non. C'était par la question d'usage de manière générale ou des projets qu'on abordait la question du DD, pas le papier recyclé.
Après ça peut être au stade de la conception où le titulaire apporte son conseil sur la façon d'avoir un document moins impactant.
Citation de: mds le Juillet 15, 2014, 03:44:39 PM
Je dis peut être une bétise, mais je n'ai jamais percu l'interet d'un AC Mono. Cela ne revient-il pas au final à avoir un MbC classique s'il n y a qu'un seul candidat?
Je pense que le DD est plus cher (et encore ne s'agit-il pas d'un clichée?) , mais je pense aussi qu'il doit bien y avoir moyen de labelliser un peu (ange bleu, FSC, PEFC, etc) sans faire banqueroute?
Intéret de l'AC mono, éviter les avenants sur le BPU ! sachant qu'en com' on a toujours un élu qui veut un nouveau truc ou un évenement pas prévu à rajouter, dernier exemple : créer un QR Code !
Pour le DD, nous le probl c'était un critère d'attribution DD => tous papier recyclé + imprim'vert... => tous la même note => inutile
Donc DD ok mais en exécution, pas en critère d'attribution !
Bonjour,
Je reviens vers vous pour ce marché , qui, pour diverses raisons , n'a pas trop avancé mais que je dois impérativement publier cette semaine.
Je n'arrive pas à me déterminer sur l'application des mini maxi.
Ma problématique étant : Les différents services pourront être amenés à commander des affiches, flyers en fonction des événements et activités. Or, si sur l'événement A un service commande 60 affiches, et seulement 30 sur l'événement B, 3 mois après, je ne sais pas comment le matérialiser pour que le prix proposé soit attractif.
Actuellement, le BPU est composé de ligne du type "affiche" " flyers" et le quantitatif de la collectivité est additionné (pas de distinction entre événements) . L'entreprise qui produira son offre, ne peut donc pas savoir si la commande sera d'un coup, ou en 85 fois.
Je pense tout de même fixer un maxi (pour des raisons de seuils).
Je pense seulement fixer un mini estimatif(non contractuel) car mes services ne savent pas assez estimé le besoin (malgré un travail de 6 mois sur le sujet...).
Je ne sais donc pas comment obtenir une offre de prix intéressante alors que le cout pour l'entreprise risque d'être variable d'une commande sur l'autre.
Quelqu'un peut-il m'aider? ::)
Rhalala, le type de marché ultra-galère...
J'ai rencontré 3 types de marchés pour ces prestations: AC mono-attributaire, AC multi-attributaire ou MBC avec BPU succinct et OS de prix nouveaux à tout va avec régularisation par un avenant annuel... Peu satisfaisant à mon sens...
Mais pour le BPU, j'ai toujours vu des tranches d'achat (jusqu'à 50 affiches, de 50 à 100, etc...).
Bref, perso je n'ai pas de solution miracle... Je mettrais juste un montant maxi avec ce type de tranches pour bien faire comprendre que les achats seront multiples...
Citation de: Mitzy le Décembre 07, 2014, 12:03:32 PM
Mais pour le BPU, j'ai toujours vu des tranches d'achat (jusqu'à 50 affiches, de 50 à 100, etc...).
Bref, perso je n'ai pas de solution miracle... Je mettrais juste un montant maxi avec ce type de tranches pour bien faire comprendre que les achats seront multiples...
Merci pour cette idée qu'elle est pas mal! quelqu'un a déjà expérimenté?
Citation de: mds le Décembre 07, 2014, 08:59:46 PM
Mais pour le BPU, j'ai toujours vu des tranches d'achat (jusqu'à 50 affiches, de 50 à 100, etc...).
Merci pour cette idée qu'elle est pas mal! quelqu'un a déjà expérimenté?
En plus simple
Prix 1 : mise en fabrication et 1er exemplaire
Prix 2 : les exemplaires suivants (à l'unité ou à la dizaine / centaine)
J'ai fait un peu de sourcing auprès de différents imprimeurs, alors si ça peut servir à d'autres pour un MbC pluri-annuel :
Les imprimeurs ont des frais "de calage". Qui est un prix forfaitaire, qui est quasi invariable, que l'on commande 100 ou 85000 exemplaires.
On m'a recommandé donc de prévoir une part fixe pour le calage, et une part variable pour un prix unitaire par impression. Ce qui revient aux propos de "Hpchavaz" ci-dessus.
Le colisage est également déterminant dans la fixation d'un prix. C'est pourquoi il est préférable de le prévoir au moment du lancement de la consultation (cela a un impact apparemment surtout pour les enveloppes en tête)
Concernant le "on affiche le DD ou pas" : Pour pouvoir afficher que le papier utilisé par la collectivité est certifié PEFC par exemple, il faut qu'à la fois l'usine de production (le fournisseur de l'imprimeur) soit certifié, mais que l'imprimeur le soit aussi. Or, dans la pratique les imprimeurs ne sont pas tous certifiés. Toutefois, la majorité des imprimeurs utilisent désormais du PEFC, ou FSC comme papier support, donc on peut demander. Idem pour le label "imprim vert" qui se développe de plus en plus.
Sur les encres végétales, sauf exception induite par le nature du support, cela se fait sans problème.
Concernant le recyclage. Se pose la question du papier couleur "caca d'oie" qui dit "vous avez vu nous on recycle" ou du papier couleur blanche (blanchi chimiquement). Personnellement, je m'en fiche de l'affichage, ce qui m'importe c'est le bénéfice réelle pour l'environnement et ma collectivité veut conserver du papier plus blanc que le blanc. Donc je me tâte encore à demander du papier recyclé si au final la pollution induite par le blanchissement est plus néfaste que le gain du papier recyclé lui même.... Je n'ai malheureusement pas les ressources pour mener une enquête sur le sujet.
Pour le prix, un imprimeur très honnête avec moi, m'a même expliqué que ce n'était pas la peine de demander du 115 à 130 gr pour des impressions classiques, car cela a un coût supplémentaire à l'unité et également (et c'est intéressant) lors de la mise sous pli. Plus le courrier par exemple sera épais et plus l'affranchissement sera cher. Du 90 grm c'est parfait apparemment. (sauf brochure "pub" ou "gazette municipale" où il faut privilégier du 130)
Enfin, pour la demande d'échantillon lors de la consultation. C'est à mon sens très important (vérifier les bourages papiers, etc), et les imprimeurs sont ok à condition que cela sorte directement d'un stock existant. Ils sont déjà moins favorable quand on demande d'imprimer à partir d'un document déjà conçu. Et encore moins favorable lorsqu'on transmet un projet de pré-maquette à retoucher etc. Avis tiré d'une population d'imprimeur du secteur, peut-être les avis divergent dans d'autre région...