Bonjour,
Voilà, tout est dans le titre.
Que pensez-vous de ces logiciels qui permettent "la rédaction d'un MAPA en 4 minutes" (sic) et l'accès à une base de données juridiques (avec même des experts qui peuvent relire vos marchés).
Ici, avant que je n'arrive ils fonctionnaient avec ça car personne n'était spécialisé en marchés. Mais depuis que je suis arrivé ma hiérarchie fait la tête car je n'utilise pas les logiciels. Bien que j'ai fait comprendre que ça ne m'intéressait pas vraiment (trop déshumanisé et aucun intérêt de la plus value de mon poste du coup), on me fait bien comprendre que je n'avais pas vraiment le choix ( ::)).
Avez-vous des arguments positifs qui pourraient me faire changer d'avis?
non !!! J'utilise pas non plus !
Pour moi, c'est interressant pour les grosses collectivités avec rédaction des pièces (administratives) qui sont décentralisés dans les ST...
Citation de: shorty le Juillet 08, 2014, 10:05:14 AM
Pour moi, c'est interressant pour les grosses collectivités avec rédaction des pièces (administratives) qui sont décentralisés dans les ST...
Et encore...J'ai travaillé un temps aux marchés dans une des nos futures métropoles (donc gros volume) , et même là bas ils n'utilisent pas de logiciels. Les marchés sont fait par le service marché qui agit en ressource.
C'est pour ça, que je me dis, que ne croulant pas sous les marchés actuellement, je n'en vois pas l'intérêt immédiat...Si au final je fais un mapa en 4 minutes, et qu'il est relut par un "expert" d'une société... à 9h30 je peux rentrer chez moi....
En personnalisant les clauses on peut arriver à faire quelque chose de bien. C'est également bien pratique pour sortir les AAPC automatiquement. Après il y a toujours un travail de personnalisation de chaque marché qu'on ne peut pas faire via le logiciel ; il faut reprendre les documents word.
Dans l'ensemble je suis bien content d'avoir cet outil, c'est clairement un gain de temps.
A 9h30, tu peux commencer à regarder ce que peut t'apporter ton logiciel.
Sachant qu'à mon humble avis, la plupart des logiciels sont utilisés à environ 15 % de leurs capacités.
Je ne suis pas un grand utilisateur de ce genre d'outil et j'ai toujours aimé rédiger mes contrats par moi-même, mais ce n'est pas une raison pour virer luddiste.
L'expert, en revanche, on s'en passe ....
Citation de: Mathieu le Juillet 08, 2014, 10:30:59 AM
Dans l'ensemble je suis bien content d'avoir cet outil, c'est clairement un gain de temps.
Tu utilises quel prestataire et pour quel coût? (par message privé si tu veux).
Citation de: R.J le Juillet 08, 2014, 10:43:16 AM
L'expert, en revanche, on s'en passe ....
Oui, surtout qu'ils promettent une réponse en moins de 4h... Si c'est pour que ça soit effectué par une "hot-line " de personnes qui lisent des "schémas" type hot-line fournisseurs internet, ca ira merci.
si vous faites sans logiciel, vous avez des trames type "word" pré existante pour tout type de marché ou vous reprenez le précédent marché rédigé du même type?
Le logiciel est bien utile pour rédiger 80% du contenu, ensuite les 20% se reprend sous word par rapport aux éventuelles spécificités du marché
Pour moi je considére que l'on ne fait jamais 2 fois le même marché, les trames word c'est inbouffable, vous commencer avec une trame qui doit être revu en fonction des changements de règlementation, vous multipliez les trames (travaux, service, fourniture, PI) en sous décomposant (travaux: infra/ batiment, trame spéciales CT/SPS, clauses spécifiques pour l'informatique, trame spécifiques CCAP MOE infra/batiment, accord cadres), puis selon la forme du marché (allotissement,tranches, variantes, PSE, clauses spécifiques de reprise du personnel, clauses spécifiques réception partielles, clause arrêt des prestations du CCAG PI, délais de garanties différentes en fonction de la nature des travaux./ équipements...)
J'ai eu à monter un MBC avec tranches, ouverte à variantes avec 10 PSE (7 supplémentaires + 3 alternatives) sur des équipements informatiques, estimé à 10 M, j'étais bien content que lle ogiciel me fasse une trame à jour, ensuite reprise sous word
Certes peut être que votre volume d'activité "rédaction DCE "est faible ou porte sur des prestations peu complexes en montage contractuel, donc le logiciel est superflu mais si sur votre poste vous avez déjà un logiciel, profitez en, même à minima, en effet comme RJ un logiciel n'est jamais utilisé à 100% de ses capacités. Si comme vous dites à 9h30 vous avez fini votre DCE, vous pouvez consacrer votre temps restant à d'autres tâches (y a tjs de quoi faire en marchés publics,)
De plus ne jamais dire à votre hiérachie que vous n'utilisez pas les outils que l'on mets à votre disposition, surtout en leur expliquant que vous savez faire sans ou que vous êtes meilleur que le logiciel car le jour ou vous ferez une demande pour un outil de travail ou du personnel pour vous seconder on saura vous répondre ...
Citation de: max le Juillet 08, 2014, 12:25:49 PM
si vous faites sans logiciel, vous avez des trames type "word" pré existante pour tout type de marché ou vous reprenez le précédent marché rédigé du même type?
j'utilise une trame word pré-existante avec des "choix multiples" qui me permettent d'avoir une seule trame par catégorie (1 travaux, 1 service, 1 fourniture) . J'ai ensuite "juste" à supprimer les blocs en fonction de mes choix (si avance ; si prix forfaitaire, etc). c'est assez rapide et efficace à mon gout
Si comme vous dites à 9h30 vous avez fini votre DCE, vous pouvez consacrer votre temps restant à d'autres tâches (y a tjs de quoi faire en marchés publics,) Oui, bien sur qu'il y a toujours à faire (quoique encore c'est question de taille de structure aussi). Je donnais surtout cet exemple pour illustrer l'externalisation de la tâche vers un service privé quand on dispose des ressources en interne
De plus ne jamais dire à votre hiérachie que vous n'utilisez pas les outils que l'on mets à votre disposition, surtout en leur expliquant que vous savez faire sans ou que vous êtes meilleur que le logiciel car le jour ou vous ferez une demande pour un outil de travail ou du personnel pour vous seconder on saura vous répondre ... Heureusement que je ne suis pas le meilleur. Sinon je serai à Bercy ( ::)). Mais je n'aime pas qu'on m'impose un outil sans concertation. En + je suis prêt à changer d'avis, d'où ce topic. Mais merci pour l'apport stratégique. Je n'avais pas envisagé cet angle
Citation de: Mathieu le Juillet 08, 2014, 10:30:59 AM
Après il y a toujours un travail de personnalisation de chaque marché qu'on ne peut pas faire via le logiciel ; il faut reprendre les documents word.
En faites, en y repensant, ce qui me gêne avec cette idée de logiciel, c'est qu'avant que je n'arrive ils sortaient les documents et ne faisaient pas se travail de "reprise" des documents. Du coup, je me retrouve à devoir gérer des marchés incohérents avec des phrases du type dans le CCAP "la durée est prévue à l'article 2 de l'AE" ...l'article 2 indiquant "la durée est prévue dans le CCAP"....ou des marchés de 4 ans sans révisions...etc
Mais vos avis sont plutôt intéressants car vous utilisez en connaissant la matière. Donc il y a peut être moyen que je me réconcilie avec ces logiciels finalement....
On utilise un logiciel de ce type (dans collectivité assez grosse)
A mon avis, c'est très utile dans les collectivités qui n'ont pas de spécialiste marchés, car ça leur permet d'avoir un filet de sécurité à défaut d'autre chose.
Ca permet aussi à ceux qui n'ont pas envie de se casser la tête de sortir un document standard en 4 minutes top chrono.
Pour les autres cas (dont le mien je pense), il n'y a pas vraiment de gain de temps : il y a quand même beaucoup beaucoup d'adaptations à apporter dans les documents si on veut qu'ils ressemblent à quelque chose.
Sur le fond bien sûr car pour pas mal de points le logiciel est approximatif (exemple classique : les lots dans les tranches au lieu de l'inverse), et aussi sur la forme (le logiciel ne fait pas toujours des phrases, et ça m'horripile que mes collègues les laissent ainsi dans le texte !!!)
En revanche, je trouve le module de gestion de la procédure très pratique : enregistrement des plis, génération des PV, des rapports de présentation, liste de l'article 133...
Bref s'il n'en tenait qu'à moi je ne garderai que ce module-là.
Au prix que ça coûte, votre hiérarchie ferait bien de s'assurer que vous allez l'utiliser...
quote author=Lolila link=topic=26873.msg278311#msg278311 date=1404821688]
On utilise un logiciel de ce type (dans collectivité assez grosse)
A mon avis, c'est très utile dans les collectivités qui n'ont pas de spécialiste marchés, je dirais le contraire par expérience, il faut s'y connaître un minimum dans les MP, faire monter un DCE via un logiciel par une personne n'ayant aucune culture MP, vous aurez de grandes chances que votre DCE contiennent des incohérences/erreurs car ça leur permet d'avoir un filet de sécurité à défaut d'autre chose. Le filet de sécurité n'existe que si vous savez se que vous faites sur le logiciel... après tout dépend du logiciel, de la complexité du DCE... Ca permet aussi à ceux qui n'ont pas envie de se casser la tête de sortir un document standard en 4 minutes top chrono.
Pour les autres cas (dont le mien je pense), il n'y a pas vraiment de gain de temps : il y a quand même beaucoup beaucoup d'adaptations à apporter dans les documents si on veut qu'ils ressemblent à quelque chose. Sur le logiciel avec le lequel je travaillais, je n'avais pas bcp de modification à faire sous word pour la plupart des DCE, il faut dire que nous avions eu des réunions de travail avec le fournisseurs pour adapter les clauses du logiciel à nos clauses, nous savions modifier par nous mêmes les clauses dans le logiciel et l'arranger à notre sauce pour qu'il sorte sous word de manière complète cad sans modification, nous avions deux référents au sein de la CL sur le logiciel (1 informaticien et 1 juriste MP) pour gérer les évolutions du logiciel et demander les modifications au fournisseur...Sur le fond bien sûr car pour pas mal de points le logiciel est approximatif (exemple classique : les lots dans les tranches au lieu de l'inverse), et aussi sur la forme (le logiciel ne fait pas toujours des phrases, et ça m'horripile que mes collègues les laissent ainsi dans le texte !!!)
Il faut se dire qu'acheter simplement un logiciel sans que vous puissiez le mettre un peu, voir bcp à votre sauce, en gros le bidouiller ou/et ne pas avoir un assistance tout au long du contrat réactif (mise à jour, juridique, informatique, prise en compte de vos remarques pour modifier le logiciel...) est en effet inutile, à comparer avec votre volume d'activité pour savoir s'il y a un véritable interet, bie nsur cela a un coût
En revanche, je trouve le module de gestion de la procédure très pratique : enregistrement des plis, génération des PV, des rapports de présentation, liste de l'article 133...
Bref s'il n'en tenait qu'à moi je ne garderai que ce module-là.
Au prix que ça coûte, votre hiérarchie ferait bien de s'assurer que vous allez l'utiliser...
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Merci pour vos avis.
En effet, il existe une différence entre logiciel "interne" sur-mesure et logiciel standard.
Ici on parle d'un logiciel de masse que je ne citerai pas (question de pub) mais le nom de vos logiciels par message privé m'intéresse par contre?
Enfin, je rejoins Max , j'ai vu la différence entre "spécialiste marchés " et "non spécialiste marchés" . Le non spécialiste prenant le logiciel pour comptant et se retrouvant avec des docs incohérents par endroits.
Citation de: mds le Juillet 08, 2014, 03:50:29 PM
Merci pour vos avis.
Enfin, je rejoins Max , j'ai vu la différence entre "spécialiste marchés " et "non spécialiste marchés" . Le non spécialiste prenant le logiciel pour comptant et se retrouvant avec des docs incohérents par endroits.
Le problème se retrouve avec une trame-type qui ne sort pas d'un logiciel
Citation de: Lolila le Juillet 08, 2014, 04:14:04 PM
Le problème se retrouve avec une trame-type qui ne sort pas d'un logiciel
Il est vrai que, comme les bugs informatiques, le problème vient souvent de la personne entre l'écran et l'unité centrale....
Mais effectivement, dans les 2 cas, n'importe quel outil sera mal utilisé.
Comme disait mon prof de musique "c'est comme 2 poules devant un couteau"