Bonjour,
Dans le cadre d'un MAPA travaux, nous sommes en présence de plusieurs PSE.
Notre RC mentionne une négociation avec les 3 meilleures offres.
Pouvez-vous m'aider de vos brillants cerveaux afin de me dire comment je dois présenter cela ?
Premier classement offre de base + PSE
Second classement offre de base uniquement
Où dois-je choisir les meilleures offres avec lesquelles négocier ?
Dans la mesure où les PSE ne peuvent exister sans offre de base (contrairement aux variantes), faut-il retenir les 3 meilleures offres de base pour négociation ?
Par la suite, je négocie les offres de base + PSE et je procède de nouveau à un doucle classement.
Est-ce que cela est viable pour vous ? Merci !!
Trois meilleures offres donc trois meilleures offres. La PSE est une offre également. C parfois absurde mais bon.
Si vous aviez mis éventuellement les trois entreprises a la rigueur mais la c clair !
Justement, tout le débat intérieur qui me déchire porte sur ce point.
A la base, je considérais que c'était des offres différentes.
Mais après réflexion, je n'en suis plus vraiment certain car une PSE ne peut pas exister sans l'offre de base...
Du coup, si les 3 meilleures offres sont des Offres+PSE, je négocie avec et je me retrouve au final avec un classemetn final offre +PSE ?
Et si le PA ne veut pas retenir les PSE ? Je fais quoi ? Je considère que je ne retiens que l'offre de base ?
J'ai oublié de précisé que je suis dans le cadre d'une PSE obligatoire ;)
Merci encore.
ce qui vous arrangerait bien là-dedans, c'est d'avoir un classement qui ressort les mêmes entreprises sur les trois premières positions qu'il s'agisse des offres de base ou des offres de base + PSE
comme ça vous négociez les deux avec les entreprises et faites un choix éclairé au moment de l'attribution
je dis ça...
étant donné que ce sont des PSE obligatoire, je trouverais ça logique de considérer qu'elles font parties intégrante de l'offre et qu'elle doivent entrer en compte dans l'analyse et le classement, un peu comme une tranche
Pour moi il n'y a pas photo ! Si PSE obligatoire on analyse toutes les offres avec la PSE. Les trois premières sont négociées.
Si une offre n'a chiffré sa PSE alors élimination
Ce qui me chiffone est qu'en temps normal, on sortirait deux classements.
Le pouvoir adjudicateur n'aurait plus qu'à piocher dans ces deux classements en fonction de l'activation ou non des PSE.
Cette histoire de négociation avec les 3 meilleures offres chamboule toute la logique de présentation des PSE puisqu'on me demande de faire un choix entre les 3 meilleures offres (est-ce qu'une offre de base + PSE est une offre à part entière ?).
Au final, je ne me retrouve pas avec cette logique de double classement à la fin de la procédure puisque je ne suis censé avoir négocié qu'avec les 3 meilleures offres.
J'ai du mal à être plus clair et je m'en excuse ;D
Mais pour moi, sauf erreur, si la PSE est obligatoire, il n'y a pas à faire de double classement. Me trompe je ? SI PSE obligatoire, le pouvoir adjudicateur n'est pas obligé de la prendre ?
???? si c'estobligatoire pour le MO fallait la mettre dans la base ......
donc c'est le chiffrage qui est obligatoire et là comme les tranches vous analysez le total ... à moins d'avoir dit le contraire
eh oui il faut anticiper et écrire dans le RC comment on va faire ....
par contre pourquoi ne pas négocier avec tous puisque vous n'aurez jamais la certitude que le premier éliminé (ou un autre ) n'aurait pas fait finalement une meilleure offre au final .... comme aux courses celui qui gagne fait rarement la course en tête depuis le début .....
Selon la DAJ , si on rend la réponse a la PSE obligatoire on doit faire deux analyses avec et sans PSE
Une solution pas simple mais qui serait logique juridiquement serait de faire AU MOINS deux analyses:
offres avec sans PSE
offres avec PSE
voire
offres avec sans PSE
offres avec PSE 1
offres avec PSE 1+2
offres avec PSE 1+2+3
et retenir les 3 meilleurs de chacune des analyses pour partir en nego, ca risque de pas etre les memes
c'est pour cela que personnellement je ne suis pas pro PSE, souvent , c'est qu'on a pas été bon dans la definition des besoins, notamment parfois des maitres d'ouvrages et/ou des MOE, qui pour gagner du temps ou de l'argent sur certaines etudes, se disent qu'on fera bosser les entreprises sur plusieurs scenarios
+ 1 avec raffalli
Citation de: raffalli2 le Mars 06, 2014, 08:56:57 AM
voire
offres avec sans PSE
offres avec PSE 1
offres avec PSE 1+2
offres avec PSE 1+2+3
et vous oubliez les scénarii
offres avec PSE 2
offres avec PSE 3
offres avec PSE 1+3
offres avec PSE 2+3
bref, la galère...
Vous auriez pu annoncer dans le RC la manière que vous aviez retenu pour analyser les offres : exemple offre de base + PSE, ainsi vous sécurisiez votre analyse ou analyse de la PSE par le pouvoir adjudicateur retenu ou pas, puis analyse
Citation de: raffalli2 le Mars 06, 2014, 08:56:57 AM
Selon la DAJ , si on rend la réponse a la PSE obligatoire on doit faire deux analyses avec et sans PSE
Une solution pas simple mais qui serait logique juridiquement serait de faire AU MOINS deux analyses:
offres avec sans PSE
offres avec PSE
voire
offres avec sans PSE
offres avec PSE 1
offres avec PSE 1+2
offres avec PSE 1+2+3
et retenir les 3 meilleurs de chacune des analyses pour partir en nego, ca risque de pas etre les memes
c'est pour cela que personnellement je ne suis pas pro PSE, souvent , c'est qu'on a pas été bon dans la definition des besoins, notamment parfois des maitres d'ouvrages et/ou des MOE, qui pour gagner du temps ou de l'argent sur certaines etudes, se disent qu'on fera bosser les entreprises sur plusieurs scenarios
C'est exactement la logique que je voulais adpoter à la base. Sauf que notre RC précise qu'on négocie avec les 3 meilleures offres. Ce système (logique), nous amènerait à négocier avec bien plus de 3 offres... Même si au final, le choix du PA porte sur un seul de ces classements.
Vous aurez compris que je ne suis pas fan des PSE mais quand quand ça nous revient dans les pattes, on doit faire avec :p
la position de la DAJ c'est au moment du choix final, à ma connaissance la DAJ ne dit rien sur cette étape intermédiaire
c 'est sur que c'est pas évident mais en un sens vous négociez bien avec les 3 meilleures offres puisque vous aurez les 3 meilleures offres sur la solution de base , de la meme manière que vous aurez les 3 meilleures offres sur la solution de base et PSE et ainsi de suite .
Au total il y aura peut etre 4 ou 5 entreprises sauf que l'on parle bien des 3 meilleures offres , or en autorisant les PSE , on a des entreprises qui font plusieurs offres ( comme les variantes en un sens) .
La note de la DAJ ne parle pas de cette hypothèse mais a partir du moment ou on ne part pas avec toutes les entreprises en négociation, il faut faire une analyse et un classement , il faut donc trouver une solution au probleme soulevee et c'est pour cela que je pars de cette hypothèse, après ce n'est qu'une hypothese, il y a peut etre une autre solution.
Sinon USK, téléphonez a la DAJ si vous êtes une collectivité, mais j'ai une idée de la réponse.