Bonjour à tous !
J'hérite en ce moment d'un drôle de marché où il se passe la chose suivante :
Le critère prix prévoit simplement que les offres seront jugées à partir du BPU. Le RC ne dit rien de plus. Le service en charge de l'analyse possède de son côté une grille avec des quantités, qu'il appliquera donc au prix unitaire. Cette grille n'ayant pas été communiquée (mais ayant été préparée en amont).
Pour moi cette grille est l'équivalent d'un DQE et je me pose la question suivante : la liberté accordée en matière de notation (sur le fait de ne pas divulguer sa méthode) permet-elle d'aller si loin en appliquant des estimations dont les candidats n'avaient pas connaissance ? Ca me semble un peu limite mais après recherche, je ne vois rien qui l'interdise, le juge frappant davantage les critères ou les méthodes mal ficelées que celles non communiquées.
Pour le détail qui rassure ou qui tue, c'est selon, il faut savoir que les quantités fixées dans la grille le sont de manière aléatoire (un ordre de grandeur prévu sur Excel, par exemple entre 1 et 20, qui donne ensuite une valeur au hasard, par exemple 12). C'est sûr que c'est très objectif, mais cet aléa m'inquiète aussi niveau transparence et définition du besoin.
Comme il s'agit d'un gros marché, j'aimerais bien soit dissipé mes doutes, soit trouver quelques choses de tangible pour arrêter et relancer.
Si vous avez déjà eu des cas de ce genre ou si vous avez de la jurisprudence sur le sujet, vous illumineriez ma journée !
Merci d'avance.
Personnellement je préfère communiquer le DQE pour plus de transparence, mais je pense qu'on peut ne pas le faire dans la mesure où on laisse entendre par ailleurs où se situe l'essentiel de la prestation. Par exemple pour un marché de conception graphique, indiquer que le marché porte essentiellement sur de l'exécution graphique plutôt que sur la créa, sans donner de quantités précises. Bref ne pas laisser penser que la créa sera aussi importante que l'exé.
Par contre je suis vraiment dubitatif sur vos quantités tirées au sort, pour moi ça revient à tirer l'offre la plus économique au sort, et je vois mal comment on peut justifier de ne pas utiliser des quantités estimatives mais aléatoires (DQA ?). En tous cas en tant que candidat je trouverais ça très très louche...
Peut-être pas besoin d'arrêter tout mais voyez si vos services peuvent faire un vrai DQE
Quelques pistes de réflexion sur ce vieux fil (http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=1984.0).
Aléatoire ! NON ; au plus prêt de la dépense qui sera faite (en terme de quantité qui seront réellement consommées/commandées : OUI
Citation de: R.J le Février 26, 2014, 10:32:11 AM
Quelques pistes de réflexion sur ce vieux fil (http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=1984.0).
Bonjour, j'ai consulté le fil que vous indiquez.
Je me trouve dans la situation où le service demandeur ne peut pas me donner de quantité qu'il estime commander sur une année (notre BPU compte 4 prix).
Si l'on ne donne pas de DQE, qu'est-ce que l'on doit indiquer dans le RC ?
Comment comparer les offres ensuite ?
J'ai lu qqpart que l'on pouvait établir une simulation financière : qu'est-ce que c'est par rapport à un DQE ?
Merci
Citation de: Boïo le Novembre 04, 2014, 10:44:44 AM
Comment comparer les offres ensuite ?
Bonne question !
donc faite un DQE.
peut-importe les quantités exactes mis dans le DQE, faites au mieux, mais faite un DQE mis au DCE
(vous devez bien avoir une idée du nombre de zéro ? Qté : 1 ou 10 ou 100 ou 1000 ou 10 000 ou 100 000 ou . . . )
Citation de: Boïo le Novembre 04, 2014, 10:44:44 AM
J'ai lu qqpart que l'on pouvait établir une simulation financière : qu'est-ce que c'est par rapport à un DQE ?
La même chose :-)
Citation de: Michel le Novembre 04, 2014, 10:50:40 AM
donc faite un DQE.
..., mais faite un DQE mis au DCE
Je ne comprends pas : on joint le DQE au DCE mais on ne demande pas aux candidats de le compléter ?
ou on fait un DQE que l'on ne communique pas ?
il faut faire un DQE et le mettre dans le dossier
les candidats n'ont rien à compléter dans un DQE sauf si vous tenez à faire apparaitre le montant estimatif
+ 1.
Faites un DQE, celui-ci n'est pas contractuel (pen,sez à l'indiquer dans votre DCE) et vous permettra d'avoir une idée du coût.
Ca n'est pas grave si l'estimation dans le DQE ne respecte pas la réalité de la consommation future.
Le DQE doit être dans le dossier et au choix :
- vous faites comme Mathieu,
- vous faites comme moi, le candidat remplit le DQE avec les prix du BPU multipliés par les quantités demandées et avec ou sans un total.
Il est préférable et plus transparent et loyal de mettre dans le DCE, le DQE : le candidat est mieux informé de la notation du prix.
même pratique que Ponta, pour moi c'est une question de transparence par rapport aux candidats
Citation de: Ponta le Novembre 04, 2014, 11:43:53 AM
+ 1.
Il est préférable et plus transparent et loyal de mettre dans le DCE, le DQE : le candidat est mieux informé de la notation du prix.
+1
Mais ne leur faite jamais remplir le DQE (format pdf) , car ils se tromperont et croirons remplir un document contractuel !
Ma pratique jusqu'alors est de joindre un DQE au dossier et demander aux candidats de le remplir.
Je comprends donc qu'il est préférable de ne pas leur demander de remplir ce DQE.
Au final, à l'analyse, il arrivera que je ne puisse pas remplir le DQE s'il manque le prix correspondant au BPU.
En ce cas, l'offre est rejetée comme irrégulière (si l'on a indiqué au RC qu'un BPU incomplet = rejet; ou régularisable si négo prévue ? )
NB : Dans le cas qui m'intéresse, nous avons prévu un taux de tolérance pour non-remplissage du BPU : donc l'offre n'est pas irrégulière (mais c'est ingérable pour l'analyse!)
pour ma part le DQE est fourni au DCE, le document indique bien qu'il n'est pas contractuel et ne sert qu'à l'analyse, dans 99% le DQE est rempli correctement selon les prix du BPU...
c'est quoi cette manie de fournir le DQE au DCE sans le faire complèter par le fournisseur?
la seule fois ou le DQE n'a pas été joint au DCE, vous avons fait valider le DQE en CAO lors de la séance avant envoi de l'AAPC, DQE signé par les membres de la CAO (TP et DIRRECTE compris) annexé au PV de CAO.
Citation de: max le Novembre 10, 2014, 05:03:47 PM
c'est quoi cette manie de fournir le DQE au DCE sans le faire complèter par le fournisseur?
Ce n'est pas une manie.
Hélas, La manie est plutôt l'inverse : Faire remplir un document de la PP par un OE !
Après ... c'est une question de clarté et de risques !
Pour moi, faire le travail d'analyse n'est pas du ressort du fournisseur !
;D
Le DQE reflétant + ou - les quantités que l'on commande sur les prestations que l'on consomme le +, je souhaite que l'OE prennent conscience de ce que va représenter nos commandes futures pour fixer au mieux ses PU donc remplir le DQE n'est pas anodin au-dela d'un simple doc permettant l'analyse, mais je reconnais que si le DQE ne répresente rien sauf à servir à l'analyse en effet votre méthode me va aussi
Jusqu'alors, nous faisons comme Max : le DQE est joint au DCE. Ceci donne une "idée" à l'OE de l'envergure estimée du marché et cela, nous semble-t-il, pourrait influencer la formation des prix unitaires correspondants dans le BPU.
Ensuite, sur le fait de faire remplir par l'OE ou par le pouvoir adjudicateur, je me pose la question de l'impact que cela peut avoir:
- Si l'on demande de remplir un DQE : en tant que PA, je vérifie (re-saisie de tous les prix de tous les candidats) chaque prix unitaire du BPU avec le DQE et cela amène parfois à des corrections de BPU en mapa => si l'on n'a pas de DQE complété, il n'y aurait plus ce moyen de vérification
- Si l'on joint le DQE sans demander à le remplir: l'OE fera-t-il la démarche de compléter pour son information le DQE que l'on joint
Comment faites-vous Michel pour analyser les BPU ?
Citation de: Mathieu le Novembre 04, 2014, 11:19:06 AM
il faut faire un DQE et le mettre dans le dossier
les candidats n'ont rien à compléter dans un DQE sauf si vous tenez à faire apparaitre le montant estimatif
+ 1. Laisser les candidats remplir les DQE, c'est laisser autant de possibilités d'erreur (avec le c où kel est l'erreur, dans le BPU ou dans le DQE ?)... Ce qui m'importe c'est que les PU proposés soient au plus près de mes volumes de commande, donc DQE en pdf, non contractuel.
Bsoir,
Soyez transparents, et même si votre quantitatif estimé s'avère erroné lors de la réalisation, joignez le au DCE, il aura le mérite de donner aux candidats une idée unique pour tous du détail des masses que vous comptez acheter.
Dans la majorité des cas, la question que vous vous posez ici n'est autre que la conséquence d'une mauvaise ou d'une non-définition de votre besoin et donc vous partez pour un achat "aveugle".
Quand aux petits malins qui préparent une grille quantitative qui servira de support à l'analyse et qui ne la communiquent pas ou seulement sous la table aux OE amis . . . 8)