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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: ilhunpea le Janvier 24, 2014, 01:56:57 PM

Titre: critères d'attrib
Posté par: ilhunpea le Janvier 24, 2014, 01:56:57 PM
Bonjour,

Dans les marchés qui me passent sous le nez, je constate souvent des critères tels que :
1 - étendue de la gamme du fournisseur (pour les marchés types fournitures de bureau, consommables informatiques ...)
2 - possibilité de commander en ligne (idem, fournitures de bureau ...)
3 - réalisation d'un catalogue restreint (encore)

J'avoue avoir un peu de mal à les accepter car je les trouve soient déconnectés du besoin réel (on n'achète pas un catalogue restreint ou une commande en ligne même si cela peut s'avérer utile à l'exécution ...), soit contreproductifs (quel intérêt de juger de l'étendu si on définit suffisamment son besoin).
Toutefois, je me suis rendu compte que cette interprétation était assez minoritaire autour de moi. Quel est votre avis sur le forum ? 
Titre: Re : critères d'attrib
Posté par: Virkiel le Janvier 24, 2014, 02:10:29 PM
Je trouve ces critères souvent sans lien avec le marché lui même :
1) le premier critère parle de gamme dans le sens de catalogue, qu'est ce que cela apporte de plus à l'offre mis à part informer le candidat que vous avez peut-être mal défini votre besoin.
2) La commande en ligne : oui et ? Cela n'apporte rien de plus, surtout qu'aujourd'hui on ne peut pas imposer la commande en ligne, et puis si on me disait intérêt de la plateforme pour passer des bons de commande, je dirai à la limite, tu t'intéresse sur la nature de cette plateforme. Mais le fait de pouvoir commander en ligne, si la société le propose c'est tant mieux sinon c'est tant pis.
3) C'est quoi ce critère, juger sur un catalogue restreint, ça me rappelle l'époque où on faisait des lots catalogues, on prévoyait 10 à 15% de prestations supplémentaires sur un catalogue de prix, c'est aujourd'hui interdit, et ça met surtout en avant une possible mauvaise définition du besoin.
Titre: Re : critères d'attrib
Posté par: Mathieu le Janvier 24, 2014, 02:46:20 PM
J'utilise le critère "étendue de la gamme proposée" pour des marchés bien particuliers (pneus, batteries, consommables bien particuliers) ou peu, voire aucun fournisseur (dans ma province) ne peut répondre à l'intégralité du bordereau. Ces marchés sont multi-attributaires pour couvrir le risque de ne trouver personne pour une ligne du bordereau. On précise un % minimum de références que le candidat doit pouvoir proposer, ou bien des références à fournir obligatoirement car représentant le gros de la consommation. Le but étant de pénaliser les offres trop incomplètes. Jusque là je n'ai eu aucun problème. Mais effectivement ce critère n'a rien à faire dans un marché "normal".

Pour la possibilité de commande en ligne et le catalogue restreint, ça ne me pose pas de problème si c'est présenté en sous-sous critère et pondéré comme tel (type VT => modalités de commande => possibilité de commande en ligne, possibilité de catalogue restreint).

Chez nous, la disponibilité du catalogue restreint (correspondant au BPU !!) sur la plateforme du fournisseur permet d'éviter que les services commandent tout et n'importe quoi, ça simplifie la gestion du marché (et la vie du service marchés), donc oui il y a une valeur ajoutée.

Pour moi, les modalités de commande sont bien en rapport avec l'objet du marché, surtout marché de fourniture à BDC où les petites commandes sont fréquentes
Titre: Re : critères d'attrib
Posté par: caramelle31 le Janvier 24, 2014, 02:58:47 PM
Citation de: ilhunpea le Janvier 24, 2014, 01:56:57 PM
Bonjour,

:
1 - étendue de la gamme du fournisseur (pour les marchés types fournitures de bureau, consommables informatiques ...)
2 - possibilité de commander en ligne (idem, fournitures de bureau ...)
3 - réalisation d'un catalogue restreint (encore)
 
Bonjour,
Le 1, pour moi est synonyme de mauvaise définition du besoin.
Quant aux 2 et 3, je ne comprends pas comment il peut s'agir de critères de jugement. Par exemple pour le 2, soit la commande en ligne est possible ou elle ne l'est pas. Dans la séconde hypohèse, vous notez comment? Vous mettez 0 au critère? L'offre est irrégulière? De même pour le 3, la réponse est soit "oui", soit "non". Donc pour moi, cela s'apparente plus à de la conformité, ou à des  condition d'exécution.....Mais, je suis sceptique sur l'analyse qui pourrait être menée en fonction de la réponse des candidats.....
Titre: Re : Re : critères d'attrib
Posté par: caramelle31 le Janvier 24, 2014, 03:00:45 PM
Citation de: Mathieu le Janvier 24, 2014, 02:46:20 PM
Pour la possibilité de commande en ligne et le catalogue restreint, ça ne me pose pas de problème si c'est présenté en sous-sous critère et pondéré comme tel (type VT => modalités de commande => possibilité de commande en ligne, possibilité de catalogue restreint).

A la limite....mais ecore une fois, je me demande si l'on est pas plus dans de la conformité que dans de l'appréciation.
Titre: Re : critères d'attrib
Posté par: Mathieu le Janvier 24, 2014, 03:06:20 PM
On peut être dans l'appréciation si on ne souhaite pas exclure purement et simplement les candidats qui ne proposent pas de solution de commande en ligne. Mais j'avoue que de plus en plus, tous le font, même parmi les petits
Titre: Re : Re : critères d'attrib
Posté par: caramelle31 le Janvier 24, 2014, 03:21:25 PM
Citation de: Mathieu le Janvier 24, 2014, 03:06:20 PM
On peut être dans l'appréciation si on ne souhaite pas exclure purement et simplement les candidats qui ne proposent pas de solution de commande en ligne. Mais j'avoue que de plus en plus, tous le font, même parmi les petits
Je ne comprends pas trop: qu'accprécies-tu si le candidat ne ne propose pas de solution de commande en ligne?
Titre: Re : critères d'attrib
Posté par: Mathieu le Janvier 24, 2014, 05:17:47 PM
Je déprécie l'absence de solution de commande en ligne, donc 0 au critère

Je pense qu'on peut répondre à un critère par oui/non

pour certains marchés nous préparons des cadres de mémoire technique obligatoires type questionnaire, qui ne sont rien d'autre qu'une somme de sous critères, chaque question est précisément pondérée et certaines ne peuvent être répondues que par oui ou par non

C'est vrai que le principe d'un critère "possibilité de commande en ligne" qui se balade tout seul sans rien pour juger de la qualité intrinsèque de ladite solution de commande en ligne est discutable.

mais ici il semble accompagné d'autres sous-critères (notamment la disponibilité de création d'un catalogue restreint sur la solution de commande en ligne, si j'ai bien compris) qui permettent de juger plus en détail de cette qualité intrinsèque même si la réponse ne peut être que oui/non

après il faudrait voir en détail comment c'est présenté et pondéré
Titre: Re : critères d'attrib
Posté par: claude pomero le Janvier 27, 2014, 08:10:31 AM
Les critères, qui ont pour but d'apprécier dans quelle mesure une offre répond aux besoins, portent toujours sur ce qui sépare les offres dans les domaines de performances choisis.
Aussi la possibilité de commander en ligne, si elle répond à un besoin de la collectivité, peut tout à fait faire l'objet d'un critère.

La pondération du critère indiquera l'importance apportée à cette fonction (par exemple 5 %) et sa notation jugera en quoi une offre répond à ce besoin: zéro si l'action n'est pas possible; le maximum de points (ici 5 points) si l'action est possible.  Éventuellement une note intermédiaire si l'on veut aussi juger l'ergonomie de la commande en ligne, si celle ci est indiquée dans la définition du critère: par exemple: " ce critère appréciera la possibilité de commander en ligne et la facilité de cette commande...".