Bonjour,
je m'interroge sur la manière d'envisager le prix dans le cadre d'un AO alloti de mobiliers et matériels divers pour l'équipement d'un de nos établissements. Les services techniques ont élaboré un document intitulé "DQE valant BPU", dans lequel est listé l'ensemble du mobilier souhaité avec une colonne dédiée aux prix unitaires, et une autre dans laquelle est figure la quantité requise.
A l'acte d'engagement, il y a un espace dédié aux prix avec, en petit caractère, le fait que le montant ne soit d'indicatif.
Dans le fond, je comprends bien qu'ils ne souhaitent pas être "coincés" par les quantités, si l'estimation n'est pas juste. Et ce d'autant que le marché prendrait fin à réception du matériel. Donc pas d'avenant a priori possible et durée des marchés très courte. D'un autre côté, cela ne peut être du PGF puisque c'est le ST fixons les quantités.....
Mais ce qui me choque c'est ce QDEBPU et le fait que le montant de l'AE ne soit qu'indicatif, il me semble déceler une petite contradiction. J'ai l'impression d'être dans un "entre deux"....
Que pensez-vous de ce montage et comment formulez vous vos prix pour ce type de marché?
Merci.
Bonjour,
Perso je séparerai DQE et BPU.
Votre DQE valant BPU contient des quantités. Si j'étais l'attributaire (et d'une certaine mauvaise foi), je vous dirai qu'à chaque bon de commande, vous êtes obligés de commander un multiple des quantités indiquées dans le DQEBPU.
Par exemple, si le DQEBPU comprend des fenêtres avec comme quantités 7, vous devriez les commander par 7, 14, 21, 28...
Dans votre cas, il est aisé de transformer le DQEBPU en BPU en mettant les quantités à 1. Vous aurez ainsi BPU + DQE.
Ensuite sur le prix "indicatif" dans l'AE, je n'en vois que peu d'intérêt. Vous semblez être en marché à bons de commande (puisqu'il y a un BPU), il n'est pas nécessaire de reporter les prix dans l'AE.
pourquoi ne pas faire un marché à bon de commande, avec une commande initiale couvrant les quantités indiquées et la possibilité d'un réapprovisionnement si on s'aperçoit, 1 mois ou 2 après, qu'il manque tel ou tel mobilier
Citation de: Ponta le Septembre 26, 2013, 05:44:41 PM
Bonjour,
Perso je séparerai DQE et BPU.
Votre DQE valant BPU contient des quantités. Si j'étais l'attributaire (et d'une certaine mauvaise foi), je vous dirai qu'à chaque bon de commande, vous êtes obligés de commander un multiple des quantités indiquées dans le DQEBPU.
Sauf que ce n'est pas un marché à BDC puisque l'on connait de façon relativement précise les quantités (avec la petite marge que les ST souhaitent se laisser d'ou mon souci, et que la réception du materiel et mobilier met fin au marché.
Par exemple, si le DQEBPU comprend des fenêtres avec comme quantités 7, vous devriez les commander par 7, 14, 21, 28...
Dans votre cas, il est aisé de transformer le DQEBPU en BPU en mettant les quantités à 1. Vous aurez ainsi BPU + DQE.
Citation de: Ponta le Septembre 26, 2013, 05:44:41 PM
Ensuite sur le prix "indicatif" dans l'AE, je n'en vois que peu d'intérêt. Vous semblez être en marché à bons de commande (puisqu'il y a un BPU), il n'est pas nécessaire de reporter les prix dans l'AE.
justement non....
Citation de: Mathieu le Septembre 26, 2013, 06:00:11 PM
pourquoi ne pas faire un marché à bon de commande, avec une commande initiale couvrant les quantités indiquées et la possibilité d'un réapprovisionnement si on s'aperçoit, 1 mois ou 2 après, qu'il manque tel ou tel mobilier
Ben un marché à BDC c'est quand on ne connait pas le rythme ni la quantité....ce qui n'est pas le cas en l'espèce.....
si ça vous choque faites un marché ordinaire à prix unitaire avec possibilité de commandes supplémentaire pendant X temps (voir sur l'instant) avec mini/maxi en quantités ou montant, ce n'est pas choquant si les commandes supplémentaires sont à la marge
ou au pire tranche conditionnelle à bon de commande mais je ne pense pas que ce soit la peine de monter une usine à gaz
d'autres avis?
je comprends pas trop où tu veux en venir...
dans ton doc unique, une colonne prix unitaire contractuelle et une colonne quantité estimative non contractuelle?
donc 1) tu es en prix unitaires et 2) tu n'es pas liée par les quantités
ce qui veut dire que votre intention est d'acheter plus ou moins le cas échéant...et on s'approche du mbc avec un maxi à prévoir
soit alors son dqebpu devient un estimatif certain et ta partie bpu devient une dpgf d'un prix forfaitaire...chaque prix pouvant être contractualisé pour faire face à un achat ultérieur non prévu dans le cadre d'un avenant
j'ai un marché a prix unitaires avec des quantités définies. On est donc, a priori, lié par ces quantités qui sont contractuelles.La réception des founitures met fin au marché.
Mais s'il s'avère que dans les faits, si les quantités sont à ajuster, les ST veulent se laisser une marge de manoeuvre. Donc ils ont prévu un total à integrer dans l'AE qui est selon eux estimatif.....
Ce n'est pas un marché BDC puisque les ST ont fixé ces quantités.
Ce ne peut être non plus un PGF puisque on ne laisse pas aux OE le soin de proposer les quantités.
Je ne sais pas comment être plus claire.....
compliqué en effet.
Tentons ceci :
marchés à prix unitaires / montant maximum annoncé / détail estimatif quantitatif non contractuel
ou
marchés à prix unitaires / montant du détail estimatif = montant du marché, quantité à ajuster dans la limite du montant du marché
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:26:06 PM
Je ne sais pas comment être plus claire.....
;D
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:26:06 PM
j'ai un marché a prix unitaires avec des quantités définies. On est donc, a priori, lié par ces quantités qui sont contractuelles.
pas contradictoire avec
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:26:06 PM
Mais s'il s'avère que dans les faits, si les quantités sont à ajuster, les ST veulent se laisser une marge de manoeuvre.
???
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:26:06 PM
Donc ils ont prévu un total à integrer dans l'AE qui est selon eux estimatif.....
prix estimatif calculé à partir de quantités certaines et contractuelles et un prix certain et contractuel?
;D a quel moment le prix n'est plus estimatif?
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:26:06 PM
Ce n'est pas un marché BDC puisque les ST ont fixé ces quantités.
mais tu écris toi même
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:26:06 PM
Mais s'il s'avère que dans les faits, si les quantités sont à ajuster, les ST veulent se laisser une marge de manoeuvre.
dc pas fixées définitivement
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:26:06 PM
Ce ne peut être non plus un PGF puisque on ne laisse pas aux OE le soin de proposer les quantités.
ce n'est pas complètement antinomique
Citation de: le biscuit le Septembre 27, 2013, 04:36:48 PM
;D
prix estimatif calculé à partir de quantités certaines et contractuelles et un prix certain et contractuel?
;D a quel moment le prix n'est plus estimatif?
Ah mais on est entièrement d'accord, je n'ai fait que retranscrire ce que les ST ont proposé....et qu'ils justifient par la marge de manoeuvre qu'ils souhaitent se laisser. Pour moi, le prix devient effectivement certain. Mais du coup, comment procéder à un ajustement si les quantités s'avèrent être incorrectes, sachant que la réception met fin au marché. Est il possible par exemple de renoncer à cette réception et de passer un avenant en moins ou en plus value?
Citation de: iphigénie le Septembre 27, 2013, 04:33:33 PM
compliqué en effet.
Tentons ceci :
marchés à prix unitaires / montant maximum annoncé / détail estimatif quantitatif non contractuel
on n'est pas loin de mon 1) là...
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:41:32 PM
Ah mais on est entièrement d'accord, je n'ai fait que retranscrire ce que les ST ont proposé....et qu'ils justifient par la marge de manoeuvre qu'ils souhaitent se laisser. Pour moi, le prix devient effectivement certain. Mais du coup, comment procéder à un ajustement si les quantités s'avèrent être incorrectes, sachant que la réception met fin au marché. Est il possible par exemple de renoncer à cette réception et de passer un avenant en moins ou en plus value?
quand le besoin serait il susceptible de varier? une semaine après la réception, 6 mois? un an?
si incertitude: mbc, avec un maxi, c'est pour moi la solution idoine
Citation de: le biscuit le Septembre 27, 2013, 04:42:06 PM
on n'est pas loin de mon 1) là...
en effet oui, c'est ton 1) tout court d'ailleurs.
Citation de: le biscuit le Septembre 27, 2013, 04:45:51 PM
quand le besoin serait il susceptible de varier? une semaine après la réception, 6 mois? un an?
si incertitude: mbc, avec un maxi, c'est pour moi la solution idoine
Ben on s'en rendra compte rapidement, à la réception......
Mais encore une fois, MBC alors que l'on connait de façon assez précise les quantités? la variation étant à mon sens à la marge....
Citation de: caramelle31 le Septembre 27, 2013, 04:49:04 PM
Ben on s'en rendra compte rapidement, à la réception......
Mais encore une fois, MBC alors que l'on connait de façon assez précise les quantités? la variation étant à mon sens à la marge....
alors prix forfaitaire pour les mobiliers désignés
dpgf en lien avec chaque mobilier
et si tu achètes un mobilier en plus, avenant, juste avant de réceptionner...ça va pas faire tilt au moment précis de la signature du PV de réception....que tu post dateras le cas échéant ;D
j'ai vaguement l'impression que vous vous torturez l'esprit parce que vos ST ont la flemme de compter...
pourquoi connaitrez vous d'avantage les bonnes quantités lors de la réception ? il y a du câble à tirer ou quelque chose du genre ? dans ce cas prévoyez une visite et laissez les candidats compter pour vous
Citation de: Mathieu le Septembre 27, 2013, 05:14:23 PM
j'ai vaguement l'impression que vous vous torturez l'esprit parce que vos ST ont la flemme de compter...
;D