Bonjour,
Pour un marché de prestation de carrosserie et de peinture en préparation, j'ai reçu un BPU qui ne convient pas à ma hiérarchie (il y a des taux horaires pour les travaux de carrosserie; un taux horaire pour la peinture, les frais de convoyage au forfait, un forfait journalier pour le prêt d'un VL de courtoisie...).
Elle me demande de faire une contre-proposition au service en élaborant un document qui se base sur des unités d'oeuvres.
Le problème est que j'ignore ce que c'est et je n'ai pas trouvé cette expression sur le forum.
En tapant ce mot sur internet, j'ai trouvé ceci :
"Une unité d'oeuvre est une unité qui décrit une prestation pour un prix forfaitaire.
La CSMI a rappelé que "des coûts horaires ou des coûts de journées ne sauraient constituer un prix de marché et qu'il convenait donc de définir des unités d'oeuvre représentatives de la prestation à réaliser".
Et je me suis dit : Quel charabia ::)
Questions :
1/ En résumé et surtout en clair, qu'est-ce qu'une unité d'oeuvre ? Si je lis juste la 1è phrase de la définition, on pourrait croire que tout marché avec une DPGF est une unité d'oeuvre, mais je n'en suis pas du tout convaincu :-\
1/ Est-ce applicable à mon cas ?
3/ Si oui à la question 2, comment m'y prendre ?
Citation de: Piko le Août 21, 2013, 03:23:22 PM
1/ En résumé et surtout en clair, qu'est-ce qu'une unité d'oeuvre ? Si je lis juste la 1è phrase de la définition, on pourrait croire que tout marché avec une DPGF est une unité d'oeuvre, mais je n'en suis pas du tout convaincu :-\
On va dire qu'un marché au forfait est une grosse UO. Une UO consiste en effet en un prix forfaitaire appliqué à une prestation donnée .... En gros, une ligne d'un BPU plutôt, avec des prestations plus globale. Comme le dit Michel, les prix unitaires sont des prix forfaitaires appliqués à une unité.
Citation de: Piko le Août 21, 2013, 03:23:22 PM
2/ Est-ce applicable à mon cas ?
Délicat. Reste à voir ce que la hiérarchie veut faire rentrer dans les UO. Un forfait pour un décabossage, sans connaître la gravité du dommage, ça n'a guère de sens. On est sur des prestations qui sont fortement impactées par le coût de main d'oeuvre, les fournitures n'étant qu'accessoires ... Je n'imaginerais pas de fonctionner au forfait dans un tel cas. Financièrement, ça risque d'être dangereux (pour autant que les OE se manifestent).
Citation de: Piko le Août 21, 2013, 03:23:22 PM
3/ Si oui à la question 2, comment m'y prendre ?
Non à la question 2. Reste à convaincre la hiérarchie.
Je remonte ce fil car j'ai un souci similaire.
Mon marché va consister en la vérification de demandes de paiement qui vont donner lieu à des rapports de contrôle et à des visites sur place.
Certains services techniques m'ont suggéré un BPU avec un coût horaire ou un coût à la journée. Or, si j'ai bien compris, cela peut s'apparenter à du prêt de main-d'œuvre, ce qui est strictement interdit sauf dans le cadre d'un marché d'intérim.
Donc, je pensais prendre comme unité d'œuvre un dossier, celui-ci pouvant comporter de 1 à 3 demandes de paiement et, comme me l'avais suggéré Naydje, faire une ligne pour une demande de paiement au cas où mon dossier ne comporterait qu'un solde à traiter.
Or, je me trouve confronter à la difficulté suivante : deux dossiers ne se ressemblent pas. En fonction de la matière ou des pièces transmises par le bénéficiaire, le contrôle sera plus pointu voire fastidieux.
Dès lors, comment intégrer les niveaux de difficulté à mon unité d'œuvre. Comment définir objectivement un contrôle simple ou compliqué ? En sachant que ce qui est compliqué pour nous, peut ne pas l'être pour un opérateur économique profilé.
J'avoue tourner en rond.
Peut-être jouer la simplicité...
Sur 100 dossiers confiés à votre prestataire, il y aura peut-être
- 15 que vous jugez très simple et très rapide à traiter,
- 20 que vous jugez simple et rapide à traiter
- 40 moyen
- 20 fastidieux
- 10 très fastidieux
Vous ne les qualifiez pas, charge aux OE de calibrer un forfait moyen pour chaque unité d'œuvre, le dossier
Il se peut que vous terminiez "perdant" si vous avez au final confié une majorité de dossiers simple.
Il se peut que vous terminiez "gagnant" si vous avez au final confié une majorité de dossiers fastidieux
Oui, c'est ce que je pensais. Les exemples de BPU que j'ai exploités jusqu'à présent ne font pas cette distinction. Cependant, deux notions reviennent souvent : coût de l'unité d'oeuvre et le temps passé en jour.
Comment pourrais-je exploiter cette notion de "temps passé" pour rendre compte de la complexité d'un dossier ?
Puis-je juste mettre : dossier simple / dossier complexe et laisser le prestataire évaluer lui-même les notions, ainsi que leur coût moyen ? Cette solution me semble inappropriée.
A moins de décliner la typologie des dossiers que nous gérons et de demander au prestataire d'évaluer le traitement d'un dossier relevant d'une matière particulière.
Ex : investissement générateur de recette
actions collectives
investissement individuel
intrants
...etc.
Comme le marché sera alloti, je déclinerai un lot juridique en plusieurs lots techniques correspondants à la typologie des dossiers à traiter. Ce qui permettra peut être aux candidats éventuels de déterminer le profil de l'équipe dédiée.
En fait, j'ai l'impression de construire une usine à gaz alors que cette démarche me semble essentielle.
Mais bon, le plus simple aurait été de dire qu'un contrôle = mon unité d'oeuvre et de chiffrer le coût d'un contrôle en fonction de la nature de la demande de paiement (avance, acompte, solde). Mais dans cet exemple, je crains l'inflation.
Soit c'est de l'unitaire (paiement par contrôle), soit du forfaitaire et de l'unitaire, 1 dossier = 1 à 3 demandes de paiement (avance, acompte, solde). Mais dans ce cas, on est perdant si nous n'avons qu'un solde à payer.
Tout ce baratin pour arriver à la conclusion que je connais déjà : le besoin n'est pas encore bien défini.
- revoir le volume des dossiers,
- le nombre de contrôle restant à accomplir et les classer par type (dossier avec 1, 2 ou 3 contrôles)
- déterminer ce qui sera vraiment confié au prestataire : l'avance ou que les acomptes et les soldes...etc.
Bref, je retourne à la case départ.
il faut mesurer mais quoi ?
tenter d'établir une grille à double entrées
1 - sur un dossier comment je juge la difficulté ? le nombre de demande de paiement c'est 1 pour un marché ou 1 pour le paiement du titulaire + 1 par sous traitant payé ou +1 par sous traitant déclaré et agréé ( payé ou non) ? etc
2 - sur un dossier quels types de contrôles ? un global? des contrôles différentiables sur quel critère ?
faudrait pas passer plus de temps à contrôler la facturation que faire le travail soi-même ....
Citation de: Market le Mars 11, 2014, 11:33:47 PM
Je remonte ce fil car j'ai un souci similaire.
Mon marché va consister en la vérification de demandes de paiement qui vont donner lieu à des rapports de contrôle et à des visites sur place.
Certains services techniques m'ont suggéré un BPU avec un coût horaire ou un coût à la journée. Or, si j'ai bien compris, cela peut s'apparenter à du prêt de main-d'œuvre, ce qui est strictement interdit sauf dans le cadre d'un marché d'intérim. Pour être qualifier de prêt de main d'oeuvre illicite il faut un pouvoir hiérarchique sur le personnel du prestataire or vous n'avez aucun autorité de direction sur ce personnel mais seulement un lien contractuel avec le prestataire qui gère son personnel comme il l'entend. L'exemple le plus flagrant et les marchés de services jurdiques ou la plupart se base sur un BPU "prix horaire", prix journalier", le PA n' aucune autorité hiérarchique sur son avocat.
Donc, je pensais prendre comme unité d'œuvre un dossier, celui-ci pouvant comporter de 1 à 3 demandes de paiement et, comme me l'avais suggéré Naydje, faire une ligne pour une demande de paiement au cas où mon dossier ne comporterait qu'un solde à traiter.
Or, je me trouve confronter à la difficulté suivante : deux dossiers ne se ressemblent pas. En fonction de la matière ou des pièces transmises par le bénéficiaire, le contrôle sera plus pointu voire fastidieux.
Dès lors, comment intégrer les niveaux de difficulté à mon unité d'œuvre. Comment définir objectivement un contrôle simple ou compliqué ? En sachant que ce qui est compliqué pour nous, peut ne pas l'être pour un opérateur économique profilé.
J'avoue tourner en rond.
Quoiqu'il en soit, délit de marchandage ou pas, il faut bannir les taux horaires ou journalier sur lesquels les prestataires se gavent en prétextant des nombres d'unités souvent surévaluées
La pression monte...
idée:
un prix unitaire par contrôle
un prix UO qd les 3 contrôles sont à réaliser
une ligne plus value applicable à chaque prix pour dossier complexe: la mise en œuvre se faisant sur proposition argumentée du prestataire après validation du maître d'ouvrage, en tout état de cause avant l'exécution de la prestation
Pas mal.
J'ai intérêt à y arriver d'ici demain.
J'ai demandé un recensement :
- des dossiers
- du nombre de contrôle à effectuer par dossier et par type d'investissement,
- des dossiers qui resteront à la charge des services instructeurs
Si avec ces informations je ne suis pas capable de déterminer les lignes de mon BPU, je me jette du RDC.
Citation de: Piko le Août 21, 2013, 03:23:22 PM
Qu'est-ce qu'une unité d'œuvre ?
b'en c'est une œuvre unitaire, exécuté !
une bonne pipe en est une ;D
reste à qualifié la qualité de celle-ci !
et si vous en demandez pour 3 unités d'œuvre, vous paierez pour 3 unités !
:)
Bon, en même temps, si ce marché ne sort pas d'ici lundi, mon chef saute :-[
Rooooo :D