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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: mighty le Mars 06, 2013, 04:29:11 PM

Titre: fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 06, 2013, 04:29:11 PM
Soit un marché de fourniture de matériel de sécurité. Par rapport à ce matériel, il faut assurer une maintenance ! Bien évidemment le technicien me dit que c'est bcp mieux que la maintenance soit assurée par le fournisseur / Installateur.
Ce genre de procédure échappe aux lots alors ?

Par ailleurs, dans ce marché, l'entreprise fourni et installe le matériel. La part de fourniture et services et + importante que les travaux. Bien évidemment. Vous confirmez donc qu'il s'agit là d'un marché de fournitures ?

Enfin on a deux endroits complémentaires qui vont être concernés par le marché. Peut on les intégrer dans le cadre de prestations complémentaires ? 35 II 5 ?
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: nPP75 le Mars 06, 2013, 04:38:28 PM
Ca ne me choque pas de faire un marché global, qui évite de sélectionner des titulaires différents. D'ailleurs, le prestataire de maintenance serait-il à même d'assurer la maintenance de n'importe quel type de fourniture retenue?

La part la + importante conditionne la qualification du marché, pas de souci.

Pour les lieux d'exécution complémentaires, pourquoi ne pas envisager des options ou des tranches?
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: Mathieu le Mars 06, 2013, 05:00:52 PM
+1 pour tout, avec des tranches plutôt que des options
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 06, 2013, 06:03:14 PM
Non mais il faut bien justifier le non allotissement nan ?

Pour les options, on est sur de le faire d'ici la fin de l'année ou début d'année prochaine. J'y ai pensé aux tranches. Mais c quasi plus du conditionnel à présent. Et vu que le gars voulait lancer ça rapidement g pensé aux marchés complémentaires ! ::)
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Mars 06, 2013, 09:35:10 PM
nan pas quand on raisonne en coût global
par contre vous parlez de deux sites, là il faudra expliquez le non allotissement .... gain substantiel ? et surement pas par marché complémentaire !!!
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 08, 2013, 01:54:02 PM
Ben en fait ce sont deux zones géographiques différentes qui sont dans la même ville. Les prestations sont les mêmes. Donc on voulait tout regrouper dans le même marché. Pour avoir un seul prestataire qui fournit et qui assure la maintenance.
Néanmoins, comme d'hab on me dit oui mais on est sur mais on ne veut pas s'engager, etc. etc.
Pour toi SPeedy les marchés complémentaires ne seraient pas une bonne solution ?
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Mars 08, 2013, 02:41:15 PM
parce que vous détournez la règlementation  : vous ne réunissez pas les conditions .....
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 08, 2013, 02:43:50 PM
En fait je aprlais des prestations similaires  ;D ou comment se rattraper LOL C bon ça ?  ;D
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Mars 08, 2013, 03:37:36 PM
non : art 5 du CMP  et fin de l'art 9.7 de la directive
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 15, 2013, 02:18:28 PM
Je remonte ce topic toujours sur le même style de marché. Dans ce marché nous prévoyons la fourniture et la maintenance par le même opérateur. Mais le technicien veut faire cela pour X année. On est bien d'accord qu'il faut faire un marché de 4 ans ?
Il souhaite faire également un prix global et forfaitaire comprenant :
- pose
- maintenance préventive
- maintenance corrective
Prix sur la totalité du marché. Un retour d'expérience ? Comment gérez vous ce genre de cas ?
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Mars 15, 2013, 04:30:48 PM
faux
il faut séparer investissement de fonctionnement , art 10 dernier alinéa donc au mini deux forfaits
et m'étonnerait que si vandalisme le titulaire acceptera à ses frais donc obligatoirement des PU ou des avenants ....

avec un tel dossier on peut aller jusqu'à 6/7 ans en invoquant la continuité avec le même donnera une durée de vie meilleure pour le matos et donc un prix de revient moindre pour la collectivité.
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 15, 2013, 04:36:08 PM
A priori c'est 4 ans marché global sans lot. Le technicien a justifié la dérogation à la règle de l'allotissement.
Donc speedy tu partirais sur un marchés à bons de commande avec mini maxi annuel ? c'est ça ? Ou un prix global et forfaitaire ?
Ce que l'on souhaiterait faire c'est un prix basique pour la fourniture, la pose et l'installation de l'équipement.
Un prix pour la maintenance préventive annuelle.
La où je pêche c que je ne vois pas comment gérer le prix pour la maintenance corrective ??? Comment vous faites ? Les pièces c'est du hors marché ?

Vous procédez comment ? ::)
Titre: Re : Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Mars 15, 2013, 05:56:07 PM
Citation de: mighty le Mars 15, 2013, 04:36:08 PM
A priori c'est 4 ans marché global sans lot. Le technicien a justifié la dérogation à la règle de l'allotissement.
Donc speedy tu partirais sur un marchés à bons de commande avec mini maxi annuel ? c'est ça ? Ou un prix global et forfaitaire ? Non
Ce que l'on souhaiterait faire c'est un prix basique pour la fourniture, la pose et l'installation de l'équipement. oui au forfait
Un prix pour la maintenance préventive annuelle. oui au forfait annuel
La où je pêche c que je ne vois pas comment gérer le prix pour la maintenance corrective ??? Comment vous faites ? Les pièces c'est du hors marché ?  on demande une liste des pièces d'usure avec la fréquence de renouvellement préventif (et sert aussi à la note technique !) avec  des PU et un rabais sur le tartif public pour les autres avec des temps et PU d'interventions pour les principaux , ça réduit la nécessité d'avenant sans le supprimer...
Vous procédez comment ? ::)
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 15, 2013, 06:04:44 PM
Donc je comprends bien un Marché à bons de commande avec mini/maxi.
Le prix se décompose de la manière suivante :
- Installation au forfait
- Maintenance annuelle préventive au forfait
- A prix unitaires : + la liste des pièces que le candidat a listé dans son offre (la plus exhaustive possible)
-                        + Un rabais sur les prix publics pratiqués par l'entreprise (sur catalogue ?)
                         + Un prix unitaire d'intervention (à l'heure comprenant le déplacement)
J'ai bon ?
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Mars 15, 2013, 06:05:50 PM
oui mais on peut faire à PU sans BDC nécessairement, il faut voir assez large dans les quantités
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Mars 18, 2013, 12:38:16 PM
Justement je n'ai jamais trop comprise les marchés à prix unitaires. Quid de la définition des besoins dans ce cas précis ?
A priori pour cet exemple. On traiterait l'installation, la maintenance préventive et corrective à prix unitaires.
Ensuite, on fait le Détail Estimatif avec des Quantités fixées à titre prévisionnelles ?

Lors de l'exécution du marché ça se passe comment alors ?
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Mars 18, 2013, 09:30:09 PM
on paie le service fait, pas plus  ;D
Titre: Re : fourniture et maintenance
Posté par: mighty le Juillet 18, 2013, 01:30:55 PM
Je remonte ce topic car j'ai enfin le temps de m'y repencher dessus avec le technicien. Je ne comprends pas trop le principe.

Donc g mon marché de fourniture, installation et maintenance du matériel.
Donc pour résumer, ce sera un marché de 4 ans sur lequel le titulaire devra installer et maintenance le matériel. J'avais pensé à un marché à bons de commande mais apparemment c'est pas tip top pour SPEEDY.
Donc si je comprends bien, il faut faire un marché à prix forfaitaire dans lequel on intègre le :
- prix de la fourniture du matériel
- prix pour l'installation du matériel
- prix pour la maintenance préventive sur les 4 années.
A côté de ça, on demande une liste des matériels usuels qui pourraient tomber en panne avec les prix publics - rabais + le prix horaire de l'intervention ?

Mais alors le prix est à la fois unitaire et forfaitaire ? Je ne comprends pas. Et comment on fait si les candidats nous fournissent des listes différentes ? En fait dans l'analyse des offres, seul le prix forfaitaire compte ?

Merci de vos lumières sur ce sujet qui va devenir brulant !  ;D
Titre: Re : Re : fourniture et maintenance
Posté par: speedy le Juillet 18, 2013, 02:00:59 PM
Citation de: mighty le Mars 15, 2013, 06:04:44 PM
Donc je comprends bien un Marché à bons de commande avec mini/maxi.
Le prix se décompose de la manière suivante :
- Installation au forfait
- Maintenance annuelle préventive au forfait
- A prix unitaires : + la liste des pièces que le candidat a listé dans son offre (la plus exhaustive possible)
-                        + Un rabais sur les prix publics pratiqués par l'entreprise (sur catalogue ?)
                         + Un prix unitaire d'intervention (à l'heure comprenant le déplacement)
J'ai bon ?
variante : pas de BDC mais un marché à prix unitaires  avec des quantités élevées ....
on paie les quantités réalisées
et hop c'est dans la poche !