AGORAPUBLIX

lien suivant:
http://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130104052.html

il rappelle également que la méthode de notation des offres de prix, consistant à évaluer les offres en fonction de leur proximité avec l'estimation financière du pouvoir adjudicateur, est irrégulière, car elle opère une distorsion dans la mise en œuvre du critère du prix en faisant interférer un concept étranger à ce critère, à savoir l'estimation financière administrative de la prestation.

Ça démarre mal ...

Citation de: R.J le Mars 05, 2013, 09:14:27 AMÇa démarre mal ...

Oui très mal : cela est exactement dans la ligne de la réponse ministérielle faite à la question question du Sénateur Piras publiée dans le JO Sénat du 23/08/2007 - page 1473

L'estimation financière serait un concept étrangé au prix.
Les offres devraient  être directement comparées entre elles, ce qui de  interdirait les notations absolues.

"ce guide rédigé en étroite concertation avec les professionnels" qui ?

A priori, un peu tard pour participer à une éventuelle concertation, mais on peut néanmoins lancer un petit message à la DAJ faisant valoir les éléments de réflexions de l'Agora ....

toujours le meme probleme quand ceux d'en haut ecouteront ceux d'en bas......

mais on retombe toujours avec cet éternel problème de la validité de l'estimation, si l'estimation n'est pas bonne on fait quoi?

et c'est souvent qu'elles sont mauvaises les estimations...c'est pour çà que je suis tout à fait d'accord avec l'idée de ne surtout pas en tenir compte. Quitte à se servir de ce genre de paramètre autant prendre la moyenne des offres reçues.

au fait il est pas dans la mauvaise rubrique ce post  ???

Citation"ce guide rédigé en étroite concertation avec les professionnels" qui ?

ceux qui aiment les Code CPV

vous avez raison Bulldog04
je me suis planté de rubrique quand j'ai envoyé le message
avis à un des administrateurs du site pour une réaffactation dans la rubrique appropriée
avec mes excuses

Citation de: Naydje le Mars 08, 2013, 09:14:29 AM
mais on retombe toujours avec cet éternel problème de la validité de l'estimation, si l'estimation n'est pas bonne on fait quoi?

+1

moi je trouve également que se baser sur l'estimation est une mauvaise chose. Ou avoir une confiance aveugle en notre estimation faite par des techniciens. Franchement, pour moi c'est une piste. Pour savoir si on est dans les clous ou pas. Un élément de comparaison. Mais surtout pas d'analyse ::)

Citation de: Naydje le Mars 08, 2013, 09:14:29 AMmais on retombe toujours avec cet éternel problème de la validité de l'estimation, si l'estimation n'est pas bonne on fait quoi?

C'est effectivement un problème mais comme cette estimation aura également servie à caler la pondération cela se neutralise au moins pour les formules que l'on peut rabattre sur du prix corrigé.

j'utilise la méthode suivante :
- estimation si elle est probante : c'est souvent le cas pour des travaux de voirie, d'eau et d'assanissement et même parfois de bâtiments (on en en fait des quasi similaires il n'y pas longtemps ... ) et à l'ouverture des plis, c'est bingo : on voit que l'estimation est bonne ;
- moyenne des offres qui ne sont ni irrégulières ni inapproprieés si l'estimation n'est pas probante. Et là parfaois j'ai encore un nouvel écueuil en cas de présence d'une ou 2 offres anormalement basses ou même anormalement élevées car la logique voudrait que je les écarte avant de faire une comparaiosn des prix des autres offres mais, faire ainsi c'est se baser sur une estimation dont on sait qu'elle n'est pas valable. Bref compliqué tout ça !

Citation de: hpchavaz le Mars 08, 2013, 03:10:48 PM
C'est effectivement un problème mais comme cette estimation aura également servie à caler la pondération cela se neutralise au moins pour les formules que l'on peut rabattre sur du prix corrigé.

ceci est votre postulat qui ne repose sur rien, beaucoup déconnectent estimation et pondération, et je ne vois pas en quoi cela neutraliserait l'erreur dans l'estimation

faut m'expliquer là

Citation de: Naydje le Mars 11, 2013, 07:04:51 AMceci est votre postulat qui ne repose sur rien, beaucoup déconnectent estimation et pondération, et je ne vois pas en quoi cela neutraliserait l'erreur dans l'estimation
faut m'expliquer là

Ce n'est pas un postulat, mais un théorème.

Si vous partez du même prix corrigé, alors il y a une compensation, les notations n'étant qu'une traduction de ce prix corrigé :

Explication :
Prix corrigé = prix - AVT * Nvt, avec Avt l'avantage max en euro de la VT et Nvt la note pour  la valeur technique des offres sur la plage [0 ; 1]

Vous cherchez une formule donnant la note globale NG = Kprix * Nprix + Kvt * Nvt

Si vous notez le prix : Nprix = (Estimation - Prix)/ Estimation, une notation équivalente au prix corrigé est :

Note globale = (1/(1+Avt/estimation)) * ( Nprix + Avt/estimation * Nvt)
donc Kprix = 1/(1+Avt/estimation) et Kvt = avt/estimation /(1+avt/estimation)

Hypothèse H : Admettons que l'avantage d'une VT max soit de Avt= 100k€

E1 : vous pensez que l'estimation est de 100k€
Alors Kprix = 0.5,  Kvt = 0.5 et  Nprix = (100-prix)/100

E2: vous pensez que l'estimation est de 200k€
Alors Kprix = 0.66,  Kvt = 0.33 et  Nprix = (200-prix)/200


Dans la pratique : c'est un peu, mais pas nécessairement beaucoup, différent car lors de l'évaluation de  la valeur de la correction Avt, il y a une tendance naturelle à raisonner un peu également en fonction du  prix (ici l'évaluation), i.e. l'hypothèse H ne sera pas nécessairement vérifiée.

Voir éventuellement ici (http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=23658.msg252127#msg252127) le développement de Claude Pomero sur le même point.