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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Passation du marché => Discussion démarrée par: goran le Février 11, 2013, 09:25:23 AM

Titre: négo et PSA
Posté par: goran le Février 11, 2013, 09:25:23 AM
MAPA mobilier avec une prestation supplémentaire; négos avec les 3 premiers; or, le classement initial change selon qu'on considère l'offre de base ou l'offre avec PS ... comment s'en sortir ? j'ajoute que nous allons certainement retenir la PS;(c'est pour avant-hier évidemment :-\) merci !
Titre: Re : négo et PSA
Posté par: caramelle31 le Février 11, 2013, 09:30:27 AM
Citation de: goran le Février 11, 2013, 09:25:23 AM
MAPA mobilier avec une prestation supplémentaire; négos avec les 3 premiers; or, le classement initial change selon qu'on considère l'offre de base ou l'offre avec PS ... comment s'en sortir ? j'ajoute que nous allons certainement retenir la PS;(c'est pour avant-hier évidemment :-\) merci !
La PSE était obligatoire ou facultative?
Titre: Re : négo et PSA
Posté par: goran le Février 11, 2013, 11:02:06 AM
obligatoire
Titre: Re : négo et PSA
Posté par: caramelle31 le Février 11, 2013, 11:39:06 AM
Alors, mais attend d'autres avis, mais il me semble que tu ne peux  pas retenir la PSE puisque, la méthode d'analyse est:
- analyse des offres de base
-analyse des offres de base+PSE
dans ce cadre la PSE ne peut être retenue que si un même candidat arrive premier sur l'offre de base et la PSE.

Ce n'est que si la PSE est facultative que tu analyses les offres de base, et qu'ensuite, tu décides ou pas, de retenir la PSE du candidat arrivé en 1er, en solution de base.

Donc, appliqué à ton cas,pour moi si le classement change c'est, par déduction, qu'un même candidat n'arrive pas en 1er.
Mais comme je t'ai dit, attend d'autres avis.
Titre: Re : négo et PSA
Posté par: shorty le Février 11, 2013, 11:53:54 AM
http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/conseil_acheteurs/questions-reponses/preparation-procedure/qr-2-9-options-pse.pdf

Le pouvoir adjudicateur choisit de retenir ou non ces PSE.
S'il décide de retenir les PSE, il attribue le marché au candidat qui a présenté l'offre économiquement la plus avantageuse au vu du classement tenant compte à la fois de l'offre de base et des PSE.
S'il décide de ne pas les retenir, il attribue le marché au candidat qui a présenté l'offre de base économiquement la plus avantageuse.
Titre: Re : Re : négo et PSA
Posté par: caramelle31 le Février 11, 2013, 11:58:33 AM
Citation de: shorty le Février 11, 2013, 11:53:54 AM
http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/conseil_acheteurs/questions-reponses/preparation-procedure/qr-2-9-options-pse.pdf

Le pouvoir adjudicateur choisit de retenir ou non ces PSE.
S'il décide de retenir les PSE, il attribue le marché au candidat qui a présenté l'offre économiquement la plus avantageuse au vu du classement tenant compte à la fois de l'offre de base et des PSE.
S'il décide de ne pas les retenir, il attribue le marché au candidat qui a présenté l'offre de base économiquement la plus avantageuse.

heu....on dit pas la même chose? ::)
Titre: Re : Re : Re : négo et PSA
Posté par: shorty le Février 11, 2013, 12:16:22 PM
Citation de: caramelle31 le Février 11, 2013, 11:58:33 AM
heu....on dit pas la même chose? ::)

pas tout a fait, tout du moins dans ta formulation...  :
tu fais deux analyses et tu choisi le lauréat avec PSE ou le lauréat snas PSE
Titre: Re : négo et PSA
Posté par: goran le Février 11, 2013, 01:55:54 PM
j'ai du mal à comprendre : en fait mon problème vient qu'il y "2 tours" c'est le 1er classement qui me pose problème; en gros, il me semble que si l'on décide d'emblée de retenir la PSE, on fait la 1èe analyse avec base et PSE, non ?
Titre: Re : Re : négo et PSA
Posté par: shorty le Février 11, 2013, 02:06:13 PM
Citation de: goran le Février 11, 2013, 01:55:54 PM
j'ai du mal à comprendre : en fait mon problème vient qu'il y "2 tours" c'est le 1er classement qui me pose problème; en gros, il me semble que si l'on décide d'emblée de retenir la PSE, on fait la 1èe analyse avec base et PSE, non ?

Pour moi oui. Si tu es sur avec PSE, tu fonces.

Sinon deux fois négo avec les 3 => 6 négo (3 base et 3 base+PSE).
Titre: Re : Re : Re : Re : négo et PSA
Posté par: caramelle31 le Février 11, 2013, 03:37:37 PM
Citation de: shorty le Février 11, 2013, 12:16:22 PM
pas tout a fait, tout du moins dans ta formulation...  :
tu fais deux analyses et tu choisi le lauréat avec PSE ou le lauréat snas PSE

Lorsque les prestations supplémentaires sont imposées par le pouvoir adjudicateur, ce dernier va évaluer et classer les offres en tenant compte de l'offre de base et des PSE réunies. Dans cette hypothèse, l'absence de ces prestations dans l'offre d'un candidat rend cette dernière irrégulière et, en conséquence, impose son rejet.
Le pouvoir adjudicateur réalise deux classements distincts :
- un classement tenant compte de l'offre globale : offre de base +PSE,
- un classement tenant compte uniquement de l'offre de base.
Le pouvoir adjudicateur choisit de retenir ou non ces PSE.

S'il décide de retenir les PSE, il attribue le marché au candidat qui a présenté l'offre économiquement la plus avantageuse au vu du classement tenant compte à la fois de l'offre de base et des PSE.
S'il décide de ne pas les retenir, il attribue le marché au candidat qui a présenté l'offre de base économiquement la plus avantageuse.
En revanche, lorsque les prestations supplémentaires ne sont pas imposées, le pouvoir adjudicateur opère un classement uniquement au vu des offres de base. Si le candidat choisi propose, dans son offre, des prestations supplémentaires, le pouvoir adjudicateur examine alors, avant la signature du contrat, si ces prestations sont en rapport direct avec l'objet du marché et le cahier des charges, et décide de les retenir ou pas.
Titre: Re : négo et PSA
Posté par: caramelle31 le Février 11, 2013, 03:38:35 PM
Donc la méthode d'analyse est fonction de la nature de la PSE.
Titre: Re : Re : négo et PSA
Posté par: shorty le Février 11, 2013, 04:30:25 PM
Citation de: caramelle31 le Février 11, 2013, 03:38:35 PM
Donc la méthode d'analyse est fonction de la nature de la PSE.

elle a déja dit qu'elle était obligatoire...
la question de goran est plus sur la négo si je ne me trompe.

Titre: Re : négo et PSA
Posté par: goran le Février 11, 2013, 06:15:24 PM
Oui c'est à cause de la négo et le fait de ne négocier qu'avec les 3 1ers ! je vais donc analyser l'ensemble des offres PS comprise et ne garder que les 3 1ers
Titre: Re : Re : négo et PSA
Posté par: Naydje le Février 12, 2013, 05:01:13 AM
Citation de: goran le Février 11, 2013, 06:15:24 PM
Oui c'est à cause de la négo et le fait de ne négocier qu'avec les 3 1ers ! je vais donc analyser l'ensemble des offres PS comprise et ne garder que les 3 1ers

exactement : ta PSE était obligatoire, ta base d'analyse sera donc offre de base + PSE

y'a pas à se prendre plus la tête
Titre: Re : Re : Re : négo et PSA
Posté par: shorty le Février 12, 2013, 08:19:01 AM
Citation de: Naydje le Février 12, 2013, 05:01:13 AM
exactement : ta PSE était obligatoire, ta base d'analyse sera donc offre de base + PSE

y'a pas à se prendre plus la tête

moins catégorique que Naydje, mais même solution :
Si tu es sur de retenir la PSE, analyse retenu offre de base + PSE
Titre: Re : Re : Re : Re : négo et PSA
Posté par: caramelle31 le Février 12, 2013, 10:45:58 AM
Citation de: shorty le Février 12, 2013, 08:19:01 AM
moins catégorique que Naydje, mais même solution :
Si tu es sur de retenir la PSE, analyse retenu offre de base + PSE
"MAPA mobilier avec une prestation supplémentaire; négos avec les 3 premiers; or, le classement initial change selon qu'on considère l'offre de base ou l'offre avec PS "
C'est la question initialement posée par Goran....
Ben j'ai peut être mal formulé mes propos, mais on en revient au même: comment peut il être sur de retenir sa PSE puisque, comme celle-ci est obligatoire, il faut qu'un même candidat arrive 1er en solution de base et PSE....il n pourra le savoir qu'à l'issue de l'analyse.