Bonjour,
Dans certains accords-cadres (impression de documents), j'ai systématiquement le même prestataire...le but serait quand même de faire bosser un peu tout le monde ;) . Comme ce sont souvent de "petits" montants, je me vois mal déclencher de l'offre anormalement basse pour 500 euros de flyers ou de dépliant (je devrais peut être?). Ces marchés subséquents sont notés par le prix en majorité et le délai de façon marginale.
De plus, je ne donne pas le montant de l'offre retenue aux autres candidats, considérant qu'il connaîtrait par exemple le prix unitaire de chaque document imprimé (2ème erreur de ma part?)
Question :
1°) Un avis ;D?
2°) Est-il possible de plafonner le montant pour chaque attributaire (en montant, en pourcentage etc.)?
Toute technique contractuelle est le bienvenue.
Merci
Bonjour,
Pour le 2°), vous pouvez mettre une clé de répartition dans l'accord-cadre qui par exemple :
- les prestataires auront un minimum ou un maxi de commande de XXXXX € ou de XXX%
C'est tout à fait possible mais seulement au stade de l'accord-cadre. Si vous êtes en MS, c'est trop tard.
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=15547.0
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=5979.0
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=20396.0
Merci Ponta :)
Merci Ororo (d'habitude je fais une recherche par mot-clé, mais pas là, combien de coups de fouets? ;D)
Citation de: Kaii le Janvier 30, 2013, 10:57:19 AM
Merci Ororo (d'habitude je fais une recherche par mot-clé, mais pas là, combien de coups de fouets? ;D)
disons que si tu avais été le seul (ou la seule) à ne pas faire de recherche aujourd'hui, tu ne risquerais rien
mais comme mes réponses aujourd'hui ont été de faire les recherches pour les autres, je suis un peu GRRRRR ;D
Citation de: Ponta le Janvier 30, 2013, 10:51:09 AM
Bonjour,
Pour le 2°), vous pouvez mettre une clé de répartition dans l'accord-cadre qui par exemple :
- les prestataires auront un minimum ou un maxi de commande de XXXXX € ou de XXX%
C'est tout à fait possible mais seulement au stade de l'accord-cadre. Si vous êtes en MS, c'est trop tard.
j'ai un peu de mal avec ça car autant le MBC multi attributaire le permet autant l'idée d'un AC multi c'est la remise en concurrence, pour moi c'est pas possible d'allouer un minimum de commande aux titulaires des AC
Tout à fait ^^ dans mon cas, il ne s'agit pas d'un MBC.
Le problème, paradoxal, vient du fait qu'un des 4 titulaires de cet AC (trop, mais c'est sa configuration actuelle) est "trop" compétitif, environ 20% mois cher que le second. Sur 17 marchés subséquents, il a répondu à 14 consultations, a remporté 11 marchés...pour le moment sur environ 10'000 euros de commandes, il en a quasiment 7'000€, 2 titulaires sont aux alentours de 500 euros, et le dernier 2000...
Certes, la collectivité est gagnante sur le plan financier, mais il reste plus de 2 ans d'exécution...les trois autres vont arrêter de répondre et/ou vont au moins se dire, à juste titre, qu'on se moque bien d'eux.
En fait, au regard des montants de mon accord-cadre MAPA < 90'000, je serai tenté de résilier tout ça, de me faire un fichier prestataire de service avec 6 sociétés par exemple, fichier bien entendu réévalué tous les ans avec entrée/sortie, et d'en consulter 2 différents à chaque fois sous la forme d'un devis, selon une rotation pré-établie, et de fixer un mini et/ou un maxi pour chacun (mais sans le formaliser dans un document contractuel, le garder en interne).
(attention je livre une réflexion à chaud là ;D)
Un des objectifs est notamment de faire bosser les entreprises locales. La conséquence serait une probable augmentation du coup par rapport à la situation actuelle.
c'est quoi comme contrat ou procédure un fichier prestataire? ça sent le saucissonnage à plein nez ça...
si vous voulez équilibrer tout ça partez sur un MBC multi attributaire où vous faites une distribution entre les candidats que vous écrirez dans le marché et non un AC ou tout autre montage qui pue le gaz de loin
faites simple et surtout ne tombez pas dans le localisme ça pourrait vous couter cher à long terme
il s'agit d'impression/façonnage, tous les documents sont différents en terme de grammage, format, couleur, offset etc. la quantité commandée influe aussi le prix.
moi, aujourd'hui, je ne sais pas comment prévoir un BPU pour des documents ayant des caractéristiques si différentes qui ne sont pas connues.
La majorité du temps, il s'agit de prestations d'impression (et façonnage) entre 200 et 500 € HT. ça peut montant à 5'000 € pour certaines prestations, mais ça reste à la marge. Ce sont des prestations relativement standard, beaucoup d'entreprises peuvent le faire.
Sélectionner 3 ou 4 entreprises pour un accord-cadre? Le problème se situe dans le choix des critères de sélection des offres à ce niveau là.
Les sociétés ont une obligation de résultat : ex fournir 5 000 exemplaires de dépliants, tel format, tel grammage etc. pour telle date. Départager de façon objective 10 candidats qui fourniront exactement le document demandé dans les temps impartis? et si les 4 retenus sont à 100km alors qu'on en a 3 sur le territoires qui savent le faire et qu'on a aidé à s'installer...Mon idée vous paraît peut être crypto-localiste (et il sera fouetté 2004/18 fois!) mais au lieu de ces titulaires d'accord-cadre que j'aurai sélectionné avec des critères raccrocs, et bien je fais une liste de 10 potentiels prestataires (par exemple), et j'en consulte 3 différents à chaque fois en prévoyant en avance sur l'année une rotation ou un maxi par prestataire :
1°) Je mets en concurrence
2°) Je sélectionne l'offre économiquement la plus avantageuse à chaque fois
même si je suis > à 15'000 euros par an, je ne vois pas le problème, je fais ma publicité de façon "adaptée" (une sorte de MAPA restreint)
Je ne dis pas que je vais le mettre en oeuvre là tout de suite, et que ce soit facile à gérer, mais pour certaines prestations, l'accord-cadre peut représenter un carcan eu égard à une sélection des titulaires qui est parfois proche de la loterie.
Bonjour,
"...le but serait quand même de faire bosser un peu tout le monde"
Je ne crois pas que le but d'un accord-cadre soit de faire bosser tout le monde... Son but n'est que de garantir une remise en concurrence entre des des titulaires déterminés.
Cela dit, je comprends ce point de vue, car en définitive la remise en concurrence débouche si souvent sur le même choix du titulaire qu'on peut se dire qu'elle ne sert qu'a se donner bonne conscience.
Pour l'éviter, pourrait-on attribuer à tour de rôle ou essayer une attribution en cascade ??
"au lieu de ces titulaires d'accord-cadre que j'aurai sélectionné avec des critères raccrocs, et bien je fais une liste de 10 potentiels prestataires (par exemple), et j'en consulte 3 différents à chaque fois en prévoyant en avance sur l'année une rotation ou un maxi par prestataire :
1°) Je mets en concurrence
2°) Je sélectionne l'offre économiquement la plus avantageuse à chaque fois
C'est la méthode qui a été très fortement envisagée par mon établissement au sujet des billets d'avions et hébergement en hôtels, suite aux critiques des services sur le marché qu'on a passé.
En effet, il pensait (et pense probablement encore) qu'en agissant ainsi on pourra facilement démontrer une mise en concurrence + pub adaptées en cas de recours devant un juge. Et en y réfléchissant, on procède bien à une remise en concurrence et à une pub adaptée, mes collègues et moi-même avons insisté sur le fait qu'il fallait faire un vrai marché, mais sans vraiment savoir comment contrer (juridiquement) la position de mon établissement...
Le marché critiqué n'a été sauvé que parce que les vacances d'été ont posé un problème de timing, mais l'hiver se terminant bientôt, la question rique de revenir sur le tapis...
même si je suis > à 15'000 euros par an, je ne vois pas le problème, je fais ma publicité de façon "adaptée" (une sorte de MAPA restreint)
Au-delà de 15 000, je répondrais qu'il faut passer un seul marché valable pour l'année, mais je suis à court d'arguments pour le justifier. Avec la méthode de Kaii, je ne crois pas qu'il y ait saucissonage puisque la concurrence est systématiquement faite... Le CMP oblige-t-il à l'acheteur de passer un seul marché (alors que dans le cas de Kaii, les besoins sont proches mais pas identiques) ?
;)
Pour faire bosser tout le monde en multi-attributaire, il ne faut pas faire d'AC mais un AOO tout simple. Ca n'est pas dans l'esprit de l'AC. Soit on choisit l'intérêt de l'administration en favorisant la remise en concurrence, soit celui des sociétés en les faisant bosser à tour de rôle.
Quant à la sélection de titulaires potentiels, ça ressemble à un SAD. L'impression devrait bien se prêter au SAD en plus. Les prestations sont standardisées, régulières, il existe une forte concurrence...