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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: trancestep le Octobre 02, 2012, 07:32:37 PM

Titre: Délai exécution travaux
Posté par: trancestep le Octobre 02, 2012, 07:32:37 PM
Pour un marché de travaux nous ne sommes pas surs du délai d'execution.

on souhaite écrire : le délai d'exécution des travaux est estimé à ......... semaines. Le titulaire s'engage à réaliser les trvx à compter de la date fixée par l'OS de démarrage des prestations et ce dans le respect des délais du calendrier définitif qui lui sera notifié par OS.

Est ce une bonne solution?
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: speedy le Octobre 02, 2012, 08:27:58 PM
non, quel est votre besoin ? vous ne savez pas, laissez donc les entreprises donner le leur ... avec un critère si vous êtes pressé (vous avez donc une dead line ?) ..... sinon vous ne pourrez pas mettre de pénalité si le délai dérape ....
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: trancestep le Octobre 02, 2012, 08:43:36 PM
Je ne sais pas si j'ai été assez clair. En fait on donne le délai : délai estimé à 12 semaines et on ajuste avec le calendrier définitif car souvent mes chers technicien n'ont pas une idée ultra precise du délai lors du lancement. Après il est écrit dans le marché que c'est le calendrier définitif notifié par OS qui sert de base au calcul des pénalités.
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: speedy le Octobre 02, 2012, 09:01:12 PM
certes mais le marché donne le délai absolu tandis que le planning donne les dates d'intervention ....
faut savoir si les 12 semaines sont la durée maxi du marché ou la durée totale des interventions éventuelles phasées ....
il vous faut un délai global de marché et un délai maxi des phases d'interventions voir un nombre maxi de phases ....
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: trancestep le Octobre 02, 2012, 09:07:07 PM
C'est la durée maxi.
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: speedy le Octobre 02, 2012, 09:43:40 PM
il suffit de l'écrire et non durée estimée ....;
Titre: Re : Re : Délai exécution travaux
Posté par: TpF le Octobre 03, 2012, 10:20:48 AM
Bjour,

Citation de: trancestepon ajuste avec le calendrier définitif car souvent mes chers technicien n'ont pas une idée ultra précise
On demande aux OE de s'engager puis on leur donnera la règle du jeu après !
Ce n'est pas possible !!!

Fixez un délai maxi, laisser les OE définir leur délai et puis laissez à vos "chers techniciens" la haute responsabilité d'empiler les délais partiels pour avoir une idée "précise"
ou alors, demandez leur de "prendre des responsabilités" dès maintenant.
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: Bulldog04 le Octobre 03, 2012, 10:33:26 AM
Chez nous, lorsque l'on a ce genre de doutes, on fixe un délai plafond et on demande aux OE de proposer leur propre délai (qu'on juge en tant que critère déclaré et pondéré et qui ne peux pas excéder le délai plafond bien entendu) sur lequel ils s'engagent dans l'AE et qui devient donc contractuel à la signature du marché. C'est une bonne méthode quand on a pas de certitude sur le délai d'exécution des travaux.
Titre: Re : Re : Re : Délai exécution travaux
Posté par: trancestep le Octobre 03, 2012, 12:11:07 PM
Citation de: TpF le Octobre 03, 2012, 10:20:48 AM
Bjour,
On demande aux OE de s'engager puis on leur donnera la règle du jeu après !
Ce n'est pas possible !!!

Fixez un délai maxi, laisser les OE définir leur délai et puis laissez à vos "chers techniciens" la haute responsabilité d'empiler les délais partiels pour avoir une idée "précise"
ou alors, demandez leur de "prendre des responsabilités" dès maintenant.

Merci bien, vous prêcher un convaincu. 99% de mes marchés ont un délai fixé précisément, mais certains ne savent jamais ce qu'ils veulent.
Décision a été prise d'indiquer un délai fixe et avenant de modification si délai finalement supérieur.
Titre: Re : Re : Délai exécution travaux
Posté par: TpF le Octobre 03, 2012, 01:15:53 PM
Citation de: Bulldog04
Chez nous, lorsque l'on a ce genre de doutes, on fixe un délai plafond et on demande aux OE de proposer leur propre délai (qu'on juge en tant que critère déclaré et pondéré et qui ne peux pas excéder le délai plafond bien entendu) sur lequel ils s'engagent dans l'AE et qui devient donc contractuel à la signature du marché. C'est une bonne méthode quand on a pas de certitude sur le délai d'exécution des travaux.

Mwouai , bof  . . .

Quand le délai est un vrai problème (ex: travaux de voiries dans une rue commerçante) alors oui,
sinon attention !

Quand vous laissez les OE déterminer leur propre délais
Quand le délai offert ainsi devenu contractuel est aussi un critère de sélection
Alors le moindre dépassement ouvre la porte aux réclamations des "jaloux" qui n'ont pas eu le marché  . . .

Et la question n'est plus seulement d'appliquer ou non les pénalités mais bien de répondre à ces mauvais perdants
Y a t il eu dumping ou pas ?
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: Bulldog04 le Octobre 03, 2012, 04:44:08 PM
Nous ne faisons appel à ce système qu'exceptionnellement et dans la mesure où le délai est un critère d'attribution on analyse la cohérence de ce dernier par le biais du planning détaillé que l'on demande aux concurrents de remettre avec leur offre. La plupart du temps le délai d'éxé est imposé par nos soins mais il y a des cas où cette méthode est intérressante...c'est à utiliser avec parcimonie
Titre: Re : Re : Re : Délai exécution travaux
Posté par: speedy le Octobre 03, 2012, 08:50:50 PM
Citation de: TpF le Octobre 03, 2012, 01:15:53 PM
Mwouai , bof  . . .

Quand le délai est un vrai problème (ex: travaux de voiries dans une rue commerçante) alors oui,
sinon attention !

Quand vous laissez les OE déterminer leur propre délais
Quand le délai offert ainsi devenu contractuel est aussi un critère de sélection
Alors le moindre dépassement ouvre la porte aux réclamations des "jaloux" qui n'ont pas eu le marché  . . .

Et la question n'est plus seulement d'appliquer ou non les pénalités mais bien de répondre à ces mauvais perdants
Y a t il eu dumping ou pas ?
c'est pour ça qu'il faut doser assez fort les pénalités, n'est-ce pas Michel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Délai exécution travaux
Posté par: TpF le Octobre 03, 2012, 10:03:40 PM
Citation de: speedy
c'est pour ça qu'il faut doser assez fort les pénalités, n'est-ce pas Michel ?

Si c'est justifié, pourquoi pas ? pour revenir à mon ex de rue commerçante, c'est ok, mais reste à voir comment la pénalité éventuelle servira d'indemnisation aux vrais "victimes".

Si c'est pour donner raison à un élu au discours inconséquent, alors non !
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: speedy le Octobre 03, 2012, 10:36:27 PM
traduction ?
Titre: Re : Délai exécution travaux
Posté par: TpF le Octobre 04, 2012, 10:59:44 AM
oui, excusez mon défaut de clarté dans ma dernière contribution.

J'avais en tête l'exemple récent d'un élu qui au cours d'un discours s'est "emballé" dans un engagement irréaliste et irresponsable:
"Dans moins de 6mois, les enfants disposeront d'un nouveau gymnase . . ."
Alors que le terrain était en cours d'acquisition, le PC pas encore déposé, etc . . .

Ce type même du Yaka qui croit que l'autorité est suffisante pour concrétiser ce qui n'est que phantasme.


Pour revenir au sujet des délais:
Je n'accepte pas que l'on me "mette la pression" lorsque cela ne se justifie pas. De même, je m'interdit d'imposer des clauses que je considère abusives.
Fixer des carcans ou contraindre les partenaires dans des clauses qui ne se justifient pas, cela peut nourrir l'égo de l'autorité mais je ne pense pas que ce soit toujours l'intérêt de l'acheteur.